IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

381 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
letokas
сообщение 16.3.2013, 17:36
Сообщение #181





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 16.3.2013, 14:46) *
знакомый земляк держит в удавах ,где у него по торцам рамок до стенок улья зазор 20мм. рамки висят на брусочках. пчёлы этот зазор, отличный от 7,5мм, ни разу ничем не застраивали. правда рамки образуют фальшстенку.


Уважаемый ded. Вот это уже интересно. Спасибо. Если бы убрать заслон улочек и отправть на зимовку, это было бы ещё интересней. Ни разу ничем не застраивали -- ну надо же.

C уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.3.2013, 18:00
Сообщение #182





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ДрЮН @ 16.3.2013, 11:42) *
А это? Правда, не понятно, плечики что ли длинные?


Уважаерый ДрЮН. Длинные плечики в данном случае это плохо ( или очень плохо ) т.к. они образуют горизонтальную заслонку
в заклубном (а применительно к данному случаю и в зарамочном ) пространстве. Поэтому ув. VG придумал вешеть их на переставляемую балочку из уголкового профиля. Этот узел он описал понятно и однозначно. Только что получил подтверждение
от ded-а о том что у его земляка такой вариант подвески реализован. О том почему меня напрягает размер рамки по длине я напишу позднее.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 16.3.2013, 18:06
Сообщение #183


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 16.3.2013, 18:36) *
ну надо же.


А как бы было, если не было фальшстенки из боковых планок.?

Кстати, я когда держал пчёл в Даданах,то у меня были магазины из 20ки и рамки лежали на брусках.....там тоже зарамочное было 20мм и всё было гут. ay.gif

Сообщение отредактировал ded - 16.3.2013, 18:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.3.2013, 20:33
Сообщение #184





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 16.3.2013, 17:06) *
там тоже зарамочное было 20мм и всё было гут.


Ув.ded. Ну просто слов не нахожу! Задурил этот Рут башку Русичам. Ещё в далёком детстве, когда кочевали с дедом. на Кубани, помню как
дед ( это не Вы а то дед который мой дед) объяснял мне ЗНАЧЕНИЕ этого лангстротового пространства. Я НИКОГДА не ставил
под сомнение его особого значения. А когда прочитал что китайцы ( наверное не все?) зазор оставляют в два пальца подумал-
-ну понятное дело...... китайцы. А оно вот как получается. А когда ув.VG отписал свои посты ( не в 2012г. а уже в 2013г.)
тут у меня в голове всё съехалось.И возникло понятие ГНЕЗДОВАЯ АГЛОМЕРАЦИЯ ПЧЁЛ а клуб, как её частный случай.
"Копать" надо.

C уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 17.3.2013, 1:14
Сообщение #185





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 16.3.2013, 17:06) *
А как бы было, если не было фальшстенки из боковых планок.?


ув.ded. Я такую рамку до Вашего фильма вообще не встречал. А когда увидел то подумал что это просто делитель.
Как фальшстенку я оценил её функцию в роли защиты от ветра из летков. Но всё это мимолётом и без особого внимания.
Задумался о её роли в формироании внутриульевого климата недавно после последней сессии ув.VG. Если Вы хотите знать
моё теперешнее мнение то скажу. Вы Улей создали вместе с этой рамкой и технологией. Всё работает. Нельзя шарахаться.
А ответить на вопрос что бы было бы, для зтого надо хорошо знать предмет газотермодинамики в улье. А я его не знаю никак.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.3.2013, 5:14
Сообщение #186





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(сот @ 16.3.2013, 20:32) *
А какова должна быть тепловая мощность клуба для обоих случаев с учетом разной площади теплопотерь???????

Тут надо говорить о не разной площади теплопотерь. А о площади клуба, именно он теряет тепло, а не атмосфера и стенки улья.
Если принять, что в среднем зимующий клуб приближенно имеет диаметр 30см (0,3 м), то его площадь примерно равна 0,2827 м/кв, так вот во втором случае (3 рисунок, когда между клубом и стенкой улья 1 см http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...st&id=10608 ) потери клуба будут
2,64*0,2827=0,746328 ватта, (но это без учета выноса тепла с помощью вентиляции, а только через стенки и воздушную прослойку между клубом и стенкой улья)
В первом случае ( http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...st&id=10606 ), при толщине воздушной прослойке в 4 см потери клуба составят
1,83*0,2827=0,517341 ватта.
Мощность клуба по некоторым данным 3 ватта, но может быть и больше в зависимости от условий.
Как видим, что чем больше воздушная прослойка между клубом зимующих пчел и стенкой улья, тем меньше потери тепла у пчел через стенки улья.
Выводы, а зачем тогда пыжевать пчел в улье? если при этом мы увеличиваем тепловые потери.
А отсюда вытекает надуманность ранее представленной теории о "переразмеренности" улья. Мое мнение.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.3.2013, 5:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.3.2013, 5:30
Сообщение #187





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 17.3.2013, 1:33) *
Ув.ded. Ну просто слов не нахожу! Задурил этот Рут башку Русичам.

Да не letokas, не задурил, вы видать ни разу не видели действительно мощных медосборов, при которых застраивается все, что больше этого пространства, Ну а при фальш стенке, пчелы скорее всего пространство между фальш стенкой и настоящей стенкой улья не воспринимают это пространством гнезда поэтому и не ведут в них активную жизнедеятельность.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2013, 6:26
Сообщение #188


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 6:30) *
Выводы, а зачем тогда пыжевать пчел в улье? если при этом мы увеличиваем тепловые потери.


ну вот до НИИ стутились.... biggrin.gif В Дадане теплопотери меньше,чем в МФУ. А как же утверждение, что в МФУ из-за малого сечения улья, пчёлам легче поддерживать там комфортный тепловой и газовый микроклимат.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 17.3.2013, 8:24
Сообщение #189





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(ded @ 17.3.2013, 8:26) *
ну вот до НИИ стутились.... biggrin.gif В Дадане теплопотери меньше,чем в МФУ.

Как я понял ув.Vasilii_VK В Дадане теплопотери меньше при условии, что в нём пчёлы на МФУ рамках будут. За пределами клуба не надо пчёлам греть необсиживаемые участки сота.
Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 7:14) *
Если принять, что в среднем зимующий клуб приближенно имеет диаметр 30см


Сообщение отредактировал Artem1981 - 17.3.2013, 8:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2013, 9:34
Сообщение #190


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Artem1981 @ 17.3.2013, 9:24) *
греть необсиживаемые участки сота.


а эти участки сот, видимо можно, условно считать заклубным пространством?

Сообщение отредактировал ded - 17.3.2013, 9:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 17.3.2013, 11:04
Сообщение #191





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 6:14) *
принять, что в среднем зимующий клуб приближенно имеет диаметр 30см (0,3 м), то его площадь примерно равна 0,2827 м/кв, так вот во втором случае (3 рисунок, когда между клубом и стенкой улья 1 см http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...st&id=10608 ) потери клуба будут 2,64*0,2827=0,746328 ватта, (но это без учета выноса тепла с помощью вентиляции, а только через стенки и воздушную прослойку между клубом и стенкой улья)


Приведенный вами график мной понимается так. Чтобы на расстоянии 1см от боковой стенки улья (допустим площадью 0,5 м2) поддерживалась температура +12С при наружной температуре -20С и теплопотерями через стенку и воздушный зазор 1см = 2,64 вт.... , необходима генерация тепла, для компенсации теплопотерь ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БОКОВУЮ СТЕНКУ, мощностью =2,64*0,5*(12+20)= около 42 вт. Тогда, при заданных вами влажностях воздуха ( внутри и снаружи) график будет таким, как показан. И больше НИЧЕГО!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.3.2013, 11:46
Сообщение #192





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(сот @ 17.3.2013, 16:04) *
Приведенный вами график мной понимается так. Чтобы на расстоянии 1см от боковой стенки улья (допустим площадью 0,5 м2) поддерживалась температура +12С при наружной температуре -20С и теплопотерями через стенку и воздушный зазор 1см = 2,64 вт.... , необходима генерация тепла, для компенсации теплопотерь ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БОКОВУЮ СТЕНКУ, мощностью =2,64*0,5*(12+20)= около 42 вт. Тогда, при заданных вами влажностях воздуха ( внутри и снаружи) график будет таким, как показан. И больше НИЧЕГО!

сот, вы немножко не правильно понимаете. Вы в своих суждениях приняли что площадь зимнего клуба имеет равную площадям стен улья, но это не правильно. Так как пчелы не обогревают и не стараются согреть воздух в улье. Пчелам важна температура в клубе и на его поверхности. И считать надо потери по площади поверхности клуба. А воздух между пчелами и стенками является дополнительным теплозащитным слоем.
К тому же вы не раскрыли свою формулу (выделенную в данный момент жирным шрифтом). Что такое 0,5; 12; 20.
Считаь нужно не площадь стен, а площадь клуба пчел, именно по нему проходит граница потери тепла клуба.
Цитата(ded @ 17.3.2013, 11:26) *
В Дадане теплопотери меньше,чем в МФУ. А как же утверждение, что в МФУ из-за малого сечения улья, пчёлам легче поддерживать там комфортный тепловой и газовый микроклимат.

А почему вы считаете, что им легче поддерживать тепло в МФУ зимой? В весенний период (когда пчелы ведут уже активный образ жизни), когда выращивается расплод, пчелам действительно легче поддерживать температурный режим в МФУ. Зимой же нет.
Но надо еще учитывать вентиляцию улья и клуба, тут также идут потери тепла. Но при этих потерях надо искать баланс между необходимостью вентиляции и потерей тепла.
Цитата(Artem1981 @ 17.3.2013, 13:24) *
За пределами клуба не надо пчёлам греть необсиживаемые участки сота.

А они и не греют специально, ни МФУ, ни в дадане, ни в руте. Просто есть теплопроводность сот, меда, вот за счет ее какое то количества тепла и распространяется и подогревая соты. Опять же теплопроводность воска и меда не большая и пчелы ее спокойно компенсируют.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.3.2013, 11:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 17.3.2013, 12:42
Сообщение #193





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 12:46) *
К тому же вы не раскрыли свою формулу (выделенную в данный момент жирным шрифтом). Что такое 0,5; 12; 20.

Все раскрыл; 0,5-пощадь боквых стен, 12-температура воздуха 1см от стенки, 20-темпер. наруж. воздуха.
Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 12:46) *
Вы в своих суждениях приняли что площадь зимнего клуба имеет

Я ничего не принимал, а пытался обратить внимание, на правильное пользование ТЕПЛОРАСЧЕТОМ, он - ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЙ!
Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 12:46) *
Так как пчелы не обогревают и не стараются согреть воздух в улье. Пчелам важна температура в клубе и на его поверхности. И считать надо потери по площади поверхности клуба. А воздух между пчелами и стенками является дополнительным теплозащитным слоем.

Но, тогда график картинки будет совершенно другой, его не создать на ТЕПЛОРАСЧЕТЕ. Как можно компенсировать теплопотери стен 2,64, если зарамочное пространство "обогревается" 0,74вт ??????, т.е. ваш пример-некорректен poster_offtopic.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.3.2013, 13:19
Сообщение #194





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(сот @ 17.3.2013, 17:42) *
Все раскрыл; 0,5-пощадь боквых стен, 12-температура воздуха 1см от стенки, 20-темпер. наруж. воздуха.

вот все и напутали. 12 это не температура воздуха 1 см, а температура поверхности клуба, слой воздуха 1см, 4 см - это тепловая защита.
Цитата(сот @ 17.3.2013, 17:42) *
на правильное пользование ТЕПЛОРАСЧЕТОМ, он - ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЙ!

Если в приближение принять клуб пчел "помещением", то вполне можно применять этот расчет, расчет то по тепло потерям, по схеме клуб-воздушная прослойка-стенка улья-заульевое пространство. Конечно это в приближении, но показать картину тепло потерь и сравнить с другими условиями вполне приемлемо, если конечно подходить объективно.
Цитата(сот @ 17.3.2013, 17:42) *
Как можно компенсировать теплопотери стен 2,64, если зарамочное пространство "обогревается" 0,74вт

в том то и дело, что не обогревается, зарамочное (точнее воздушное пространство между пчелами и стенкой улья) пространство является защитным тепловым слоем (как и например стекловата). Чего вы так не хотите признать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.3.2013, 13:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 17.3.2013, 15:43
Сообщение #195





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 14:19) *
вот все и напутали. 12 это не температура воздуха 1 см, а температура поверхности клуба, слой воздуха 1см, 4 см - это тепловая защита.


В ТЕПЛОРАСЧЕТЕ, КОТОРЫМ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ пользоваться НЕТ температуры поверхности клуба (программа НЕ ДЛЯ УЛЬЯ), а начало черного графика- в точке +12 ЧЕГО?????? , конечно -ВОЗДУХА.
Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 14:19) *
Если в приближение принять клуб пчел "помещением", то вполне можно применять этот расчет, расчет то по тепло потерям, по схеме клуб-воздушная прослойка-стенка улья-заульевое пространство. Конечно это в приближении, но показать картину тепло потерь и сравнить с другими условиями вполне приемлемо, если конечно подходить объективно.

пРОГРАММОЙ МОЖНО до некоторого момента пользоваться , но ТВОРЧЕСКИ. Успокойтесь и все НЕ ТОРОПЯСЬ обмозгуйте.
Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2013, 14:19) *
в том то и дело, что не обогревается, зарамочное (точнее воздушное пространство между пчелами и стенкой улья) пространство является защитным тепловым слоем (как и например стекловата). Чего вы так не хотите признать.

Да, не обогревается, если теплопотери клуба=0. Каковы они - вопрос-открытый. Больше к этому вопросу не возвращаюсь, не обижайтесь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

381 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 15:03