Здравствуйте 'Vasilii_VK' . С вопросами, пожалуйста, к ув. V.G. Я только привёл его точку зрения для интересующихся. На Ваши вопросы моё образование не позволяет компетентно ответить.
С уважением Георгий.

В

Вот ответ ув.V.G. на ваш вопрос -
"(влажный, ульевой воздух) ....опускаясь, охлаждается. Наружный и внутриульевой воздух, под клубом, КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из-за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний, опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в Даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определённых температурно-влажностных условиях. Это происходит в силу того, что жидкость насыщена гидрокарбонатом, полученным при диссоциации угольной кислоты в момент конденсации паров воды. Эта жидкость имеет более низкую точку замерзания, нежели обычная атмосферная влага."

Успехов.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 15.3.2013, 13:56

1. -Это сообщение было адресовано не Вам.
2. - Расскажите о ней, а там псмотрим.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 15.3.2013, 14:07

Георгий-спб, пожалуйста формулу гидротации углекислога газа с водой в студию.

Для справки о чем речь:
Гидратация (от др.-греч. ὕδωρ — вода) — присоединение молекул воды к молекулам или ионам. Гидратация является частным случаем сольватации
Сольвата́ция (от лат. solvo — растворяю) — электростатическое взаимодействие между частицами (ионами, молекулами) растворенного вещества и растворителя.
Сольватация состоит в том, что молекула растворенного вещества оказывается окруженной сольватной оболочкой, состоящей из более или менее тесно связанных с ней молекул растворителя. В результате сольватации образуются сольваты-молекулы образования постоянного или переменного состава. Время жизни сольватов определяется характером и интенсивностью межмолекулярных взаимодействий; даже в случае сильного взаимодействия время жизни отдельного сольвата мало из-за непрерывного обмена частицами в сольватной оболочке.

И так Георгий-спб, формулу пожалуйста в студию.


Если даете сообщение, значит вам есть что сказать, а иначе зачем повторять слова человека которого мы уже читали.

Только после того как вы докажете высказанное ранее или найдете доказательство в словах VG, а не гипотезу.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2013, 14:20

Есть смысл собирать то, что подтверждено формулами, опытами и пр. И совершенно нет смысла собирать если это невозможно подтвердить.
Если Георгий-спб, не может дать формулы, попытаюсь я
И так Гидратация углекислого газа происходит по формуле CO2+H2O=H2CO3=H++HCO3
CO2 - углекислый газ
H2O - вода
H2CO3 - угольная кислота
H - водород
HCO3 - карбонат (соль) угольной кислоты
В основном гидротация углекислого газа происходит в белке, и при этом образуется угольная кислота. В атмосферном воздухе и вводе образуется в очень малых количествах. В чистом виде угольная кислота крайне не устойчива и распадается на водород и карбанат (соль) угольной кислоты.
По этому говорить об утилизации углекислого газа и воды из атмосферы улья с помощью Гидратация по крайней мере не серьезно.
Так как же
и дальше будем это утверждать.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2013, 15:40

Уважаемый Георгий спб. Спасибо Вам за то что подключились к ТЕМЕ. Название ей дал не я а, видимо, ув.ded. Я только
потом оценил насколько он был точен в определении главного направления мысли. Именно ЗАКЛУБНОЕ ПРОСТРАНСТРО.
Разговоры о" пищеварении" " дыхании" и о газопаровоздушной субстанции безусловно имеют прямое отношение к теме. Но в конечном итоге всё это имеет тенденцию к движению в направлении ВЕРХ/НИЗ. Ув.VG указал ещё одно направление ВБОК
через улочки. В обычном улье это выход в щель под названием лангстротовское пространство. Именно это пространство, увеличив
его по ширине с 7,5 до 30 - 50 мм он, как я понял, и имел ввиду ув.VG, задавая вопрос " ЧТО ТАКОЕ ВОЗДУХ ВОКРУГ КЛУБА".
И именно это пространство он, с подачи ув. ШапкинаВ.Ф. назвал ЗАКЛУБНЫМ. А затем уже я втащил его в оборот. И оно, по моему,
так и прижилось и вошло в название темы. Многие этого просто не заметили. Теперь, когда я всё это описал, мы можем одинаково
понимать о чём идёт речь. В обычном улье это пространство слагается из двух частей: свободной, от пчёл зимнего клуба, части
улочки плюс лангстротовское пространство шириной равной межрамочному пространству. Возникает законный вопрос а кому и
зачем это вcё нужно. Жили без этого понятия не тужили и, на тебе, появился Letokas и начинает всем уши на нос накручивать.
На самом деле это не так." Виноваты" во всём ув.А.Раава иув.VG. Просто Letokas оказался педантом и потрудился над тем чтобы
точно найти место" драматических событий " в конструкциях ульев А.Раавы и VG, его описать и дать ему понятное название.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 15.3.2013, 16:36

Уважаемый Vasilii VK. Я наверное не умею точно выразить мысль.Потому что второй раз был понят почти наоборот.
Одним из дилетантов являюсь я сам. А т.к . в нашей беседе нас было трое то я и есть главный дилетант. И прекрасно понимаю
что затронутый вопрос требует специальных знаний которыми вы, как я понял обладаете, а другие, и их большинство нет. Всего-навсего. Я делаю комлимент а это понимается наоборот.
Второе что я пытался сделать это просить Вас
подсказать мне то о чём я просил .Если конечно будете любезны.
Заранее благодарен за ответ.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 15.3.2013, 18:33

letokas, я просто в своем посте №155 в краткой и надеюсь понятной форме все объяснил, сделал выводы, а дальше и углубляться в эту тему нет смысла, это глубокая химия с биологией.

Скажу еще одну вещь. Земная атмосфера уникальная вещь, в ней творец (природа), создала такие условия, что нельзя в ней нельзя рассматривать составляющие газы работают по отдельности, а только в месте. Воздушная смесь движется в земной атмосфере в комплексе, а не по отдельности. Поэтому и в улье рассмотрение, что углекислый газ опускается в низ за счет того, что его удельная масса больше - не верно, иначе жизнь на земле была бы не возможна. Процентный состав атмосферы практически везде одинаков и его отклонение от нормы не значительно, что на уровне моря, что на высоте 10 000 метров над поверхностью земли (только на такой поверхности атмосфера разряжена) иначе полет на пассажирских самолетах был бы не возможен. Для дыхания пассажиров в салоне используется забортный воздух, только его сперва сжали специальным компрессором и подогрели.
Надеюсь ответил на ваши вопросы.

Дальнейшие рассуждения в этой теме мне, извините, уже неинтересны, они на практике не затрагивают принципы моего пчеловождения.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2013, 19:30

Поддерживаю эту точку зрения... Это так потому, что в улье воздушная смесь НЕ НЕПОДВИЖНА. А вот в глубоких, герметично закрытых колодцах, приходилось сталкиваться с тем, что СО₂ "отстоялся" и скопился в нижнем уровне колодца вследствие того, что ВОЗДУХ НЕПОДВИЖЕН и ДОСТАТОЧНО МНОГО ПРОШЛО ВРЕМЕНИ.

Тут больше действует фактор не отстаивания, а жизнедеятельность бактерий и разложение органики, при этом выделяется большое количество углекислого газа, плюс к этому происходит выделение из почвы, и за счет того, что колодец закрыт идет слабое проветривание. При открытом колодце проветривание происходит лучше зимой чем летом, так как температура зимой на дне колодца выше чем сверху колодца.

Как я понимаю V.G. – для вывода точки росы за пределы рамок гнезда. Вот его объяснение увеличенного пространства между рамками и стенками улья:
"4. Идея увеличенного пространства между сотами (боковым срезом и плоскостью крайних сот) и стенками улья проста до крайности. Исходя из возможной мощности термогенеза (рассчитывается применительно к массе клуба), например, при минус 20 градусах, приняв, что:
а) поверхность клуба должна иметь температуру 12-15 градусов;
б) влажность воздуха в клубе при внутренней температуре 25 градусов составляет 65-70%;
в) стенки улья ВСЕГДА имеют температуру намного ниже точки росы для указанного влагосодержания клуба - несложно сделать расчёт расположения точки (изотермы) конденсации, при любой температуре наружного воздуха и температуры клуба.
5. По моим расчётам это расстояние составляет 30-50 мм., а не 8-9 мм."

C уважением Георгий.

а если клуб соприкасается со стенками улья(пыж)или близок к этому,то точка росы свигается внуть стенок улья?

Расчет по приведенным данным


Ну в плотную к самой деревянной стенке наверное не сядут, возьмем 1 см. Вмноват не тот рисунок

Без комментариев. Сравнивайте сами.
Виноват не тот рисунок, взял влажность во втором рис 88%
Вот тот, влажность как и в самом первом (по условию) 70%


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.3.2013, 11:52

Тогда начинается выгонка расплода зимой и как итог израсходование кормов и гибель семьи .

Возможен вариант что останется от сильной семьи горстка пчел..

Необязательно ,но как проанализировал посты с других форумов ,это и происходит в сильных семьях на рамках МФУ.

Именно на рамках МФУ.

Если внимательно почитать посты НАШЕГО форума ,то также можно найти этому подтверждение.

Уважаемый ded. Думаю что Вы указали на точку расхождения ув.А.Раавы и VG в выборе места где ей быть. А.Раава закрыл
улочку на выходе заслонкой из широких торцевых планок и таким образом заклубное пространство в его улье оказалось
равным пространству свободных от пчёл улочек. А лангстротовское пространство превратилось во внутристенное пространство
корпуса. Думаю что это была одна из ошибок А.Раавы.Как там пчёлы сумели выкрутится я ещё не понял.
Это место пожалуй самое интересное в ульях А.Раавы и VG.

C уважением.