Уважаемый ded. Спасибо Вам за проделанную работу. Вы собрали воедино то что у ув.VG было разбросано по разным постам
и темам. Теперь всё самое главное по конструктивам в одном и это хорошо.

С уважением.

Специально такую сильную семью не создавал,не проводил наращивание пчел в зиму и не объединял!
Но все же -это результат деятельности пчеловода.
Семья находится в крайнем отсеке павильона и при сильном ветре пчелы ,возвращающиеся со взятка, производят НАЛЕТ в этот отсек павильона.

Эти условия для пчел созданы человеком и из за плотного расположения семей произошло усиление.

Однако если подумать можно использовать эту особенность и во благо .
Располагать в крайнем отсеке слабую семью или отводок.

И не обязательно такая ситуация может быть в павильоне .
При сильном ветре то же происходит и в отдельно стоящих ульях ,даже если они стоят разрежено.И такие мелочи оказываются не мелочи и нужно их учитывать!

И конечно нарушение естества пчел в этом случае -создание ограниченного/7рамок/и сверхтеплого/пеноплексовые стенки/пространства для зимовки.

Вот и получилось -хотелось как лучше ,а вышло как всегда!/Мы же умнее пчел и лучше их знаем что им нужно/


Если кто то сомневается ,приведу пример из своей практики.

До 24 декабря все семьи /кроме одной ,которая зимует по норвежски/имели сверху кассет только ДВП/толщина 3,2мм/.
Стояли длительные морозы более 10дней с температурой до -34/а может и ниже было/
Никто не замерз ,фото выкладываю этих потолков изнутри.

А как думаете, если бы сверху не лежали бы эти потолки из ДВП пчелам было бы хуже?

Если бы эта влага ,осевшая в виде куржака на ДВП,ушла в свободное пространство пчелы бы замерзли?


До переселения в павильон пчелы одну зиму зимовали в блок ульях /две семьи рядом/
Так вот кассеты в них передняя и задняя стенка -ДВП+20мм пенопласт+ДВП,а боковые стенки ТОЛЬКО ДВП.
Задняя стенка блок улья ,закрывающая кассеты в блоке ,тоже ТОЛЬКО ДВП

Зимовка прошла просто отлично ,скажу даже был просто поражен ее результатом, так как перезимовали хорошо даже те семьи ,которые не должны были перезимовать из за неправильной сборки в зиму

Поэтому никогда не нужно говорить что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! если сами этого не испытали.

Помню сколько было скептецизма по поводу норвежского метода зимовки.
Однако кто испробовал убедились ,что метод работает .
Хотя считаю метод противоестественен для пчел и в чистом виде меня не устраивает ,но применение ему все же нашел .



В таких блок ульях зимовали
Рядом стоит задняя стенка из ДВП

В поисках улучшения конструкции улья на протяжении десятков лет пчеловоды обходили вниманием проблему соотношения внутригнездового и внутриульевого пространств. А если проще сказать, правильно ли гнездо пчёл размещать в улье вплотную к стенкам улья, оставляя лишь зазор 7,5 мм лангстротовского пространства. Впервые я услышал об этой проблеме от ув.Volmar-а
Georg-а. Поначалу было просто интересно. Ну а что далее? Стал рамышлять. А если он прав то что, опять всё по новой ?
Ну и" грыжа!" А если, ну его? Опять в дураках? Решил посмотреть что там на форуме МФУ говорят умные товарищи про всё это.
А товарищи молчат. Ушёл ув.Volmar Georg с форума и про него как бы и забыли. Ну думаю оно и понятно. Им тоже" грыжа".
У кого даданы - переделывай рамки. А у кого МФУ и того хуже. Да и кто скзал что ув.VG прав и это не очередной свист ?
Мало ли я за свою жизнь художественных свистов понаслушался. Целая библиотека в доме и компьютер напихан.
Но с другой стороны таких убедительных доводов тоже никогда не слышал. Америка с Европой они всё слышат. Хлопцы шустрые.
Схватят идею. Раскрутят . А потом нас же учить будут. Так я и стал популяризатором чужой идеи, в правильности которой и сам
полностью не уверен. А чем чёрт не шутит? Но в необходимости разобраться в этом сомнений нет.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 14.3.2013, 20:28

да не кто не в дураках, просто каждый пчеловодит в той системе которая ему удобнее...

и тут бесполезно доказывать, что мфу лучше дадана, или хуже...

я по сути "Удав" выбрал не потому, что он по биологии пчелам лучше, а потому, что маток раньше можно вывести, что отводок удобно делать, что рамка удобная и. т. д...

при желании могу подготовить пчел так, что перезимуют в железном ведре и не кто их не спросит, как им там. Перезимуют потому, что приспособятся, ну и затраты труда в зиму будут с моей стороны...

Мне в принципе по фигу почему и как, но я вижу на практике, что в мфу лучше зимовка...

если найдется хоть один пчеловод, кто зимуя на улице ни разу не вынимал из дадана рамки с плесенью честь ему и хвала, но уверен таких мало скорее совсем нет...

поймите простому обывателю до фонаря какое там где пространство ему главное, что бы работало...

зачем мнить из себя ученых, Мы с вами в принципе не можем VG составить конкуренцию в дискуссии, поскольку он вроде, как ученый, а у некоторых и пчел то нет, я про разность весовых категорий...

Но на практике я не вижу подтверждение его слов, я не говорю, что он не прав, просто у меня по другому, почему не знаю...

Наблюдения VG конечно интересны, но это опыт нескольких лет... а попробуй - смени породу пчел, климат и все покатится кувырком... у меня двух одинаковых семей никогда не было, не то что...

оставьте ученым - науку, а пчеловодам - пчел...

Одной из проблем пчеловодства, а может быть и главной, является вопрос газодинамики. Если убрать это мудрённое слово и объяснить попроще, то речь идёт о том сколько пчёлам нужно иметь в улье воздуха и как он должен быть расположен чтобы
было удобней его подавать к" потребителям", и каким путём его удалять для замены.Решить этот вопрос пчеловоды-пасечники
не смогли на протяжении более 100 лет. И не потому что не нашлось среди них грамотных, опытных и умных. А потому что решение
этого вопроса лежит за пределами их профессиональной компетенции. Для этого требуются специалисты от науки во многих областях. В том числе знающие как, и умеющие проводить исследования, испытания, ставить эксперименты. Пчеловод-пасечник
ограничен, как правило, знаниями на уровне популярной литературы, собственным опытом, и способом ТЫК на основе своих домыслов.

Проблему воздуха в улье придумал не Letokas и даже не ув.Volmar Georg. Проблему воздуха в улье придумали известные
пчеловоды около 150 лет назад. Но в силу уровня развития науки решить её не могли. Ситуация в этом вопросе изменилась.
И то что было невозможным в 19-м веке сейчас стало доступным.
Я не знаю какой ув.VG пчелоВОДИЛА ( напомню ему 81 год) но думаю что пчелоВЕД он стоящий. Вы сами читали его посты.
И Вы сами могли убедиться в том, что к проблеме ВОЗДУХ/ПЧЁЛЫ в пространстве улья он подошёл вплотную.
Если кто-то думает что главное это получить чертежи ВОЛШЕБНОГО УЛЬЯ, который будет работать как банкомат, то думаю
это наивно.НЕ поняв его наработок в области газодинамики можно оказаться в ситуации" мартышка и очки". А разбравшись в
этом вопросе, может быть и новый улей (коробка) не понадобится. Можно будет решить вопрос только начинкой.

C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 15.3.2013, 0:56

НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ. И не просите. Наука и практика должны идти рука об руку. Это моё твёрдое убеждение.

С уважением.

ВЫ когда на машине с коробкой автомат едите или с простой механикой в понимаете, что и как там работает, уверен в общих чертах да, но вряд ли вы знаете сколько зубьев на какой шестеренке и под каким углом они работают...

когда сверлите эл. дрелью отверстие мы все понимаем, что там эл. мотор, но мы не вникаем сколько витков на его катушке и. т. д.

для того что бы успешно заниматься пчеловодством нужен инструмент-улей и технология...

зачем лезть туда где вы не разбираетесь в принципе, как не биолог, не имеющий соответствующего образования не имеющий опыта в конце, концов...

все новички 99% сначала читают умные книги, форумы, потом заводят пчел, находят на форумах или в жизни друзей пчеловодов и работают... это те кто хочет держать пчел, а вы в НИИ полезли, для чего?

это все, равносильно тому, что прежде чем надеть на себя льняную рубашку, вы бы пошли собирать лен, ткать ткань, красить, шить и потом только одеть...




но вы не практик... какую вы для себя технологию пчеловождения избрали? какую породу пчел выберите? у многих начинающих проблемы другие более весомые, чем за клубное пространство...

все кто применял в ульях глубокое дно,явно сталкивались с тем,что пчёлы нередко тянули языки в это дно. расположение этих языков по отношению к летку всегда пчёлки строили под угом примерно 30 градусов. такая картина и в дуплах или иных подходящих убежищах для улетающих роёв.

это тоже как то связано с воздухообменом и комфортом для пчёл? им же для чего -то нужно так строить соты?

а мы заставляем в своих прямоугольных ульях, воздух поступающий из летка, заходить под углов 90гр по отношению к сотам. хорошо это или плохо для пчёл? Может пчёлам удобнее ромбовидный улей?

Что мешает сделать леток с угла?

а как вы это практически представляете,что бы большой (длинный)леток был под углом к каждоой рамке в улье?

Леток с задвижкой на всю ширину одной из сторон (на холодный занос). В холодное время (весной и осенью) открывать с угла. Летом на всю ширину.

Не подтверждаю такой факт. У меня языки (если таковые случались) всегда строились пчёлами строго на нижних рейках рамок строго под 90 градусов к передней стенке улья. Следует отметить то, что у меня леток имеется только внизу, на всю ширину улья (450 мм) и 12 мм высотой. Ни под какие "30 градусов" никогда языки не строились. Единственное, как факт, отмечаю ширину этих самых отстроенных пчёлами языков примерно 320 - 330 мм, а не на всю ширину рамок (435 мм). Именно этот размер по ширине отстраиваемых языков и привёл меня к такому выводу, что (в моём случае, в моём месте, в моей климатической зоне) пчёлам не нужна слишком широкая рамка (435 мм), а достаточно имеенно 320 - 330 мм. Выбрав размер рамки = 330 мм, я пришёл к размерам моего МФУ: 345х345 на рамку 330. Точнее: корпус 345х345х137, рамка 330х130х37. Получился квадратного сечния 9-рамочный МФУ. С ув.

[quote name='ВячеславБ' date='15.3.2013, 10:26' post=104619] Не подтверждаю такой факт. [/quote

здесь конечно же планка рамки может сдерживать стремление пчёл развернуть язык,но часто это их не останавливает. лично наблюдал да и в инете встречались фото .....правда не знаю где поискать. могут наверное наблюдать те, кто водит пчёл безрамочных ульях.?

Здравствуйте " letokas". С интересом читаю Ваши попытки разобраться во взглядах ув. V.G. Вот маленькая подборка его сообщений о воздухе в зимующем улье -
1. "Понимая, что ТЁПЛЫЙ воздух даже насыщенный парами воды до абс. легче холодного (холодный всегда меньше содержит влаги, а, следовательно, более тяжелый - пары воды, самая легкая фракция газовой смеси под названием воздух), начинают задирать голову вверх - а где тут вентиляция. Не замечая, что рассуждают о УВЕЛИЧЕНИИ энергозатрат клуба. Компоненты газовой смеси ведут себя по-разному в поле сил тяжести (опыты Лошмидта 1865 года). Диоксид углерода уходит вниз, таща за собой пары воды, разделяясь под клубом в буфере. Вверху локально возникает понижение парциального давления, которое компенсируется подводом кислорода снизу (ещё один компонент газовой смеси). Азот и прочие не изменяются. Но для такого процесса необходим герметичный купол и пространство ниже клуба для газообменных процессов у летка. Всё."
2. "И не рассматривайте воздух, как нечто единое, компоненты воздуха работают самостоятельно. Следуя парциальным давлениям и гравитационному напору (спасибо Скворцову). А есть БАЛЛАСТ."
3. "1. Перемещение ВОЗДУШНЫХ МАСС - это конвекция, как правило, тепловая или принудительная вентиляция. При диффузии происходит перемещение ОТДЕЛЬНЫХ локальных компонентов смеси (кислород-кислород, диоксид-диоксид) в среде азота.
2. Чтобы дать такой расчёт изначально, надо задать условия и требования: чего, сколько и за какое время и лишь затем рассуждать (или рассчитывать) мощность процесса и его достаточность."

С уважением Георгий.
"

Георгий-спб, с помощью чего диоксид углерода тащит пары воды? И почему разделяется под клубом, а не выше? А может разделяется выше, а может и не тащит.
Пожалуйста механизм этого процесса в студию.