Зимовка нуклеусов в ульях "УДАВ" , с подогревателем Шилова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимовка нуклеусов в ульях "УДАВ" , с подогревателем Шилова |
11.3.2013, 7:20
Сообщение
#76
|
|
Пчеловод Сообщений: 87 Регистрация: 20.2.2012 Из: НСО Чистоозерное Спасибо сказали: 109 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Всем привет!
Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль? |
|
11.3.2013, 9:16
Сообщение
#77
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Всем привет! Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль? Для Удава хороший вариант. А в плане практической реализации - получается самый удобный. Мне кажется, даже лучше будет, чем одна семейка с рамкой обогревателем по середине. Лучше пчёлы будут распределятся по сотах, так как крайнюю рамку можно близко ставить к перегородке. Сама идея зимовки слабых семеек в кармане лежака, рядом с тёплой перегородкой давно и успешно используется. Так, что сомнений в положительном результате быть не должно. Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г. Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП. Взять два листа тонкой ДВП. Немного отступив от боковых сторон, просверлить сразу в двух листах ряд отверстий сверху до низу, чтобы плотно входила зубочистка. Затем смазать внутренние поверхности ДВП клеем ПВА и поочерёдно вставляя зубочистки, протянуть змейкой нихром между листами ДВП. Зафиксировать пакет степлером и после высыхания клея обрезать концы зубочисток. Можно доплнительно оклеить снаружи пищевой фольгой. Получится вполне рабочий обогреватель. Хотя это на крайний случай, поликарбонат, конечно лучше. В общем, будем пробовать. Сообщение отредактировал Ням-Ням - 11.3.2013, 9:36 |
11.3.2013, 16:39
Сообщение
#78
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
|
11.3.2013, 18:57
Сообщение
#79
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
только по весне надо рассаживать в разные нуки... Или объединить, а одну матку отсадить в другой отводок.и еще обогреватель в центре гнезда - больше доступных кормов с двух сторон... Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно.
Сообщение отредактировал Ням-Ням - 11.3.2013, 18:58 |
11.3.2013, 19:05
Сообщение
#80
|
|
Пчеловод Сообщений: 87 Регистрация: 20.2.2012 Из: НСО Чистоозерное Спасибо сказали: 109 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г. Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода? Конечно, думаю что количество формируемых на зимовку нуков не более чем число основных семей. Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП. ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО. |
|
11.3.2013, 20:21
Сообщение
#81
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода? Никто не мешает, так и придётся делать.ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО. Да уже в привычку входит всё лепить из ДВП. Просто дешёвый и доступный материал. Если пропитать воском или парафином, то теплопроводность должна заметно увеличится. Но теперь буду посматривать на тонкий поликарбонат. Уже есть как минимум три варианта его применения в улье: потолочина, перегородка с обогревом и днищевые вставки. Интересно будет попробовать. А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом?
|
11.3.2013, 20:49
Сообщение
#82
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Всем привет! Если с осени клуб сидел на 5-ти рамках, я не знаю "скока это будет в граммах"! Прочитал ЭТО и посмотрел по ссылке и... вспомнил! Дай Бог тебе доброго здоровьица!!! Срочно полез в погреб его искать! Уважаемый Ням-Ням, представь себе -- ОН ЖИВОЙ!!! В погребе сейчас +3*, крышка открыта, и была открыта при наружней -15*(забыл про неё). Этот №27 стоит на полу, т.е. в потоке холодного воздуха. Клуб сидит в верхнем третьем корпусе В ДВУХ УЛОЧКАХ, даже показалось немного держится за нижние рамки (14октября клуб сидел на 5-6 улочках). Пчёлы довольно активные, одна даже вылетела, правда немного обхезали рамки. До выставки ещё неделя-две и должен быть облёт (по прошлому году), думаю - протянет. Вывод? Лично для себя и по своим пчёлам могу предположить то, что в тех нуках которые осыпались - пчелы были сильно изношены и, возможно, больны. "Наша" ветлаборатория может определить только варроатоз и поставить печать. А стимул у меня всё-таки появился!!! №27 тому поспособствовал! Есть желание пробовать и дальше зимовать нуки. Да! Думается только так! И не плохо бы уменьшить межкорпусный переход. Скажем, положить кусочки сотиков типа перемычек, а в нижнем первом корпусе можно приподнять рамки подложив под плечики в фальц реечку в 5мм. Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход. О зимовке пчел много вопросов и всегда ли мы находим правильные ответы? Вот без крышки сидят пчелки и неплохо сидят ! У меня под ДВП при -34 тоже сидели причем почти все ,а вот как положил сверху пеноплекс 30мм самая сильная погнала расплод посреди зимы ,истратили весь корм и второй раз уже плашмя рамку ложу и не знаю доживут до облета или нет. |
12.3.2013, 9:39
Сообщение
#83
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль? Мысль хорошая. Надо пробовать. Может случиться, выберут корм, но не уйдут от теплой стенки.Могут погибнуть. Я разработал терморегуляторы. Буду подогревать снизу и поддерживать температуру +5 около клуба. Успехов. |
12.3.2013, 10:59
Сообщение
#84
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно. зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли... |
|
12.3.2013, 11:27
Сообщение
#85
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли... Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного. Тут "дотянут" не то слово. Для того и обогрев, чтобы попробовать максимально уменьшить нагрузку на пчёл на протяжение всей зимовки. Если нуклеус потребляет много корма, значит в нём не созданы достаточные условия. Нужно подбирать оптимальную мощность обогревателя. В этом самое главное. Терморегулятор по любому должен где-то быть. Или на весь зимовник, или на все нуклеусы. Мне проще на весь зимовник, кому-то может проще на нуклеусы. Если нет возможности всё это организовать, то и сама идея зимовки с обогревом теряет смысл.
|
12.3.2013, 12:14
Сообщение
#86
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного. как раз на много, где то в районе 1,5-2 месяца... осенью у вас позже последний облет, а весной раньше можно выставить... облет семей начало - середина апреля, но это днем а ночью бывают сильные заморозки, по этому нуки без внутреннего обогрева на улице в середине апреля выставлять бесполезно загнуться могут или заболеть, собственно по этому и привлекла зимовка нуков с внутреннем обогревателем... |
12.3.2013, 20:32
Сообщение
#87
|
|
Пчеловод Сообщений: 87 Регистрация: 20.2.2012 Из: НСО Чистоозерное Спасибо сказали: 109 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом? Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим... |
12.3.2013, 21:18
Сообщение
#88
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим... Если обогреватель будет внутри клуба, то температура обогревателя в своём максимуме, должна соответствовать той, которая поддерживатся пчёлами в высокотемпературном центре клуба, в режиме экономной зимовки (не выгонки расплода). Эта температура около 28-30 градусов. Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя. Мне так это представляется.
|
|
13.3.2013, 7:08
Сообщение
#89
|
|
Пчеловод Сообщений: 87 Регистрация: 20.2.2012 Из: НСО Чистоозерное Спасибо сказали: 109 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя. Чтобы не навредить зимующему клубу мы не можем, наверное и не должны держать температуру нагревателя по максимуму так как режим обогрева наверняка будет нестабильным (скачки напряжения в электросети, возможные отключения эл. энергии, изменение температуры в зимовнике и прочее), тогда для увеличения буферности среды, окружающей зимующие семьи пчел напрашивается решение - греть зимовник, как ты Ням-Ням писал в сообщении №85, а обогрев в нуках включать в конце зимовки в режиме "максимум". Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике, чтобы и нуки сохранить и основные семьи не возбуждались? Если держать +2-3 градуса то нуки в зимовку пускать с весом пчел больше чем 300 гр. Как вам такой вариант зимовки? |
13.3.2013, 9:04
Сообщение
#90
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике В зимовнике удобнее всего держать температуру оптимальную для основных семей, а нуклеусы пускать в зиму в счетверённом варианте с 300г пчёл без обогрева, в одиночном - не меньше 500-600г, или осваивать электрообогрев, но на всю зимовку. Чтобы пчела имела минимально допустимый износ. Тут у нас выбора нет. В любом случае, надо подбирать режим, при котором семейка выжывала и при этом матка оставалась полноценной, иначе всё теряет смысл. Если обратить внимание на опыты Комиссара с зимовкой методом ВТЗ, то можно сделать выводы, что при определённом тепловом и влажностном режиме, даже малые семейки благополучно проходят зимовку и нормально весной развиваются. Подходов в этом вопросе много и всё зависит от того, что хочет получить пчеловод в конечном результате. Как вам такой вариант зимовки? У Кривчикова нормально зимуют его двухрамочные садки в ульях рядом с основными семьями. Самый простой вариант. Но для реализации похожего в Удаве, надо рамку ставить боком, в узко-высокое положение и помещать в подобный садок. Тогда проще будет работать. Например, у Робинзона Крузо есть Удавы на 12 рамок. Свободно можно пустить в зиму и основную семью и что-то вроде садка Кривчикова под бок.Но, конечно, у каждого способа есть свои плюсы и минусы. Большинству пчеловодов весь этот гемморой с зимовкой нуков, вообще не нужен. Вывел весной маток и все дела. Сообщение отредактировал Ням-Ням - 13.3.2013, 9:10 |
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 5:17 |