Я бы не стал заострять внимание на "глухой потолок" в дупле, так как часто его как раз в дупле и нет, при естественном образование дупла в дереве.

Мы имеем дело с тремя пространствами одно в одном. 1-е это наружное пространство. В нём 2-е это внутриульевое пр-во. И в
нём 3-е это внутриклубное (внутригнездовое) пр-во. Для обеспечения хорошего взаимодействия 1-го (внешнего) пр-ва со 2-м
(внутриульевым) имеются разные известные способы. Для обспечения хорошего взаимодействия 2-го ( внутриульевого) пр-ва
с 3-м ( внутриклубным) имеются удовлотворительные способы но хорошего нет. По этому вопросу идут постоянные обсуждения.
До настоящего времени они касались в основном проблем вентиляции и утепления. После январьских-февральских постов
ув.Volmar-а Georg-а и с его подачи, появилось третье направление - конструкция улья (заклубное пространство).
Интересно получится ли из этого что-нибудь путное или всё уйдёт в свисток?

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 12.3.2013, 18:58

так не хватает в этой теме V.G.

Вот Вы сами и ответили - в чем идея улья Кована. Представьте, почему всегда и везде
делают тамбур, сени, предбанник и т.д. Я думаю - для создания комфорта.

Сообщение отредактировал Bortnik - 12.3.2013, 19:38

Ув.ded. Я ,например, как и многие люблю халяву и сразу и много. Но так никогда не получается. Ув.VG в своих постах очень
понятно ( по крайней мере мне) сказал что вопросы патентов НЕ ЯВЛЯЮТСЯ принципиальным вопросом ограничивающим его
в том, чтобы поделиться с нами своими наработками по улью. Но он хочет иметь аудиторию которая в этом направлении и свои
мозги напрягает и прилагает усилия. Я так понимаю что он не хочет никому в рот ничего запихивать, и затем наблюдать как оно
обратно выплёвывается. Поэтому я и наговриваю вопросы в расчёте на то что он перед выходом на форум в конце весны, как обещал, хотя бы их просмотрит и составит представление об интересах аудитории. Потом думать будет уже поздно. Я конечно хочу чтобы мой глас не был бы гласом вопиющего в пустыне. но есть так как есть. Реального интереса к этому не наблюдается.
А если я это вижу то ув.VG и подавно.


С уважением.

Размерами и пропорциями этих пространств могут управлять только пчёлы. Пчеловод может слегка повлиять на этот процесс размерами рамок и корпусов (приблизить их к размеру клуба или клуб к размеру улья). И есть только один способ создать заклубное пространство: отодвинуть рамки от стен улья (как сбоку, так и с торцов), на что пчёлы не смогут возразить.

Клуб пчёл не может перекрыть сечения улья, находясь в слабоактивном состоянии. С осенними похолоданиями пчёлы сжимают клуб как по вертикали, так и по горизонтали, и чем холоднее, тем больше. При этом создаётся заклубное воздушное пространство.

Сделать Пыж (перекрытие всего сечения корпуса) пчёлы могут, только разрыхлив клуб. А это уже не спокойное зимнее состояние пчёл, а весьма активное; пчёлы начинают усиленно потреблять корм со всеми вытекающими.
Я предлагаю такие причины перехода в это состояние:
- не лады с кормами (качество, количество или способ укладки). В тяжёлых случаях пчёлы могут заложить зимний расплод, и это приводит к ещё большему ускорению краха;
- безматочное (или другое болезненное) состояние семьи. Имею в эту зиму наглядный пример.
- возможно, при подъёме под крышу с герметичным верхом (или несбалансированным низом) создаются условия, приближенные к ВТЗ, и пчёлы начинают поддерживать это состояние.

Примеры ограничения заклубного (сжатия клубного) пространства (пока только диафрагмами по бокам рамок) показывают переход пчёл в активное состояние.

Пока, из своего, может быть не очень правильного опыта, могу сказать, что лучшую зимовку и весеннее развитие имеют такие семьи (фото с двух сторон, 26 декабря 2012 г.):

Оно всегда было и будет при герметичном верхе, а второе , межстеночное, в воздухообмене не участвует.
Профессор указывал на увеличенные размеры зарамочного пространства.

Ув.Vasilii VK. Я полностью с Вами согласен. Я пытался заострить внимание на другом вопросе. Изначально он звучал так: Если сравнить два
утверждения. Одно ''Дупло это естественное жилище для пчёл" и второе " Дупло это ПРОТИВОестественное жилище для пчёл"
то которое из них будет правильным?


C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 12.3.2013, 20:47

Уважаемый ДрЮН.Я обозначил по отдельности 2 места взаимодействия сред чтобы их не путали. 1-е место это стык
среда наружная/среда внутриульевая и 2-е место это стык среда внутриульевая/среда внутриклубная. Эти стыки выполняют
разные функции и имеют разные конструктивные решения. Ув.VG говорил, например, только о 2-м месте. Вы тоже.
Размеры в данном случае это размеры контруктивных элементов улья. Ими задаются. Речь идёт исключительно о конструкции
улья,а не об его эксплуатации. Тему регламента (т.е. манипулирования начинкой) применительно к его улью ув.VG не затрагивал.


C уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 12.3.2013, 23:29

Ув.Скворцов. Ув.VG не всё сказал в лоб. Он упомянал А.Рааву.Когда я там покопался, то обнаружил что Раава задавался
размером рамки не с потолка, а расчётом и при этом имел свою логику т.е. обснование и простенький расчёт. Вы видимо
заметили что слова " обоснованная(расчётом) конструкция улья" были лейтмотивомVG. Поэтому он не с потолка стал МФУ-шником.
Я Вам об этом уже пытался сказать когда говорил о посадке клуба, но Вы видимо не поняли о чём это я и рассказали мне о сотовом ложе.
А речь шла о выборе размера рамки по длине.


С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 12.3.2013, 23:57

Ув.ural.mg. Как об этом можно узнать подробнее?

С уважением.

Эту мысль всецело поддерживаю. Поэтому у меня всегда на высоком (450х450х160) сетчатом дне (открыто снизу всё лето) стоит пустой корпус (450х450х153) для обеспечения т.н. "подрамочного пространства". Комфорт - это когда всегда имеется свежий воздух и в то же время тепло. Вы правы насчёт "тамбура", он (тамбур) должен иметь место в жилище пчёл (и не только пчёл...). Считаю, что "тамбур" (сени, веранда, прихожая и т.п.), а у меня - "подрамочное пространство", очень эффективно сглаживает все (ну, может, и не все, но большинство...) отрицательные воздействия "наружней среды" на "среду внутриульевую" и, как следствие, на самих пчёлок. С ув.

В теме на "зеленом" форуме.http://dombee.info/index.php?showtopic=5351

Рекомендую прочитать, найдете много интересного ,если внимательно проанализируете.

И еще раз повторю, что эта тема "созвучна" с темой зимовки пчел в пространстве без стен
,как в примере у V-G -под крышей амбара.

Тема заканчивается описанием положительного опыта .

Обязательно испробую в следующую зимовку и уверен в успехе опыта.

Ув. Bortnik. Я сказал Вам" спасибо" за то что Вы мой вопрос не оставили без внимания. Но в чём Вы видите идею Кована я так и
не узнал. Какие-то намёки и недоговорки. В стиле ув.Volmar-а Georg-а. Голова от этого пухнет. Не намерен я ни с кем ни о чём
спорить . Хотел просто узнать и понять. Если не хотите делиться своими наблюдениями то и не надо. Мне хватает намёков и
недоговорок ув.VG. За его недоговорками хотя бы маячит конструкция улья нового типа (если это не трёп).

С уважением.

вот....

Наружные размеры корпуса 440х380х150 мм, внутренние 380х320х150. Стенки собираются из 10 мм дощечек заподлицо в боковые фальцованные бруски сечением 30х30 мм в шаблоне (угол, длина), в промежутке 10 мм толщины лист пенопласта. Затем в шаблоне обрезается на станке по высоте. Рамка 143х300 мм. Потолок из двух листов 5 мм фанеры 435х375 мм обитых по краям с двух сторон рейками 10х30 мм. Зимой в промежуток укладывается лист пенопласта толщиной 20 мм. Нижний потолок с техническими отверстиями в положении «открыто-закрыто». Крышка улья собирается из доски толщиной 15 мм, надевается внахлобучку, бортик высотой 50 мм. Корпуса устанавливаются на подставку собственной конструкции высотой 300 мм, содержащей буфер 100 мм высоты и конденсор 100 мм высоты, легко и быстро отъемное дно (глухое, сетка, композиции). Леток 10х300 мм в верхней части подставки. По бокам летка специальные зажимы для съемных приспособлений.

Наружные определяются толщиной стенки. А о внутренних я писал. 300 мм - максимальное поперечное сечение в силу механических ограничений. 10 рамок, а не 8 - перговые запасы, их размещение. Высота 150 мм - исходя из возможности управления (при необходимости!) расплодной зоной и в процессе деления. Все что более 15% от свободной зоны в поперечном сечении гнезда из 10 рамок пчелы воспринимают как "чужую" территорию и без дополнительных побуждений осваивают медленно. Фотографий нет. По своей природной лени так и не освоил этот процесс. Подъемник очень прост. Главное распределить давление на опоры, чтобы не было перекосов, особенно на мягком грунте