IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

381 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
ural.mg
сообщение 11.3.2013, 22:51
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



михо
21.3.2011, 12:43
Сообщение #2



.
Участник форума
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут ( международный стандарт)
Пасека в:на хуторах уштатах

Страна:United States

[Информация]

За последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!
для меня до сих пор загадка: почему в печных трубах, пчёлы перезимовали лучше чем в дуплах деревьев или стенах домов, сараев, гаражей...
Пример: в трубах пчёлы не больные, без клеща, сильные и добрые, крупные и не кусучие.. хотя верх трубы открыт не только ветру- снегу но и дождям, роевых мисочек не находил ни в одной трубе, соты длинные и языки достигали более двух метров в длинну порой.

В дуплах же деревьев, пчёлы какие-то мелкие- злые, больные ( клешь часто виден) роевых мисочек полно старых, соты плесневелые по краям, соты короткие и упираются в дно дупла ...

В чём причина такой разительной зимовки ???
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эта тема с "зеленого"заинтересовала и что то в ней созвучно с постами V-G и размышлениями letokas.

Наблюдая за своими пчелами в зимовке ,столкнулся с тем ,что ПЫЖ для сильной семьи и не такое уж благо,а возможно и наоборот!

Кстати Михо завершил свои наблюдения практическим опытом и хотя он оказался положительным ,никто не заинтересовался им .

А может и заинтересовался ,но не пишет об этом .

А может и правильно!

Что не пишет ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2013, 1:44
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 21:51) *
В дуплах же деревьев, пчёлы какие-то мелкие- злые, больные ( клешь часто виден) роевых мисочек полно старых, соты плесневелые по краям, соты


Ув.ural.mg. Такое приходилось видеть в ульях Левицкого. Причислил это к" заслугам" пчеловода. Вы так точно описали.
Чёрные соты, полно старых маточников и мелкие пчёлы. Клеща не смотрел.

Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 21:51) *
Кстати Михо завершил свои наблюдения практическим опытом и хотя он оказался положительным ,никто не заинтересовался им .


Это как всегда. Главное свои 5 копеек вставть. И поучить жить. А жаль.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 12.3.2013, 4:42
Сообщение #93





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 12.3.2013, 3:58) *
Так чего же они, эти пчёлы, хотят? Чего им в улье не хватает? Если они даже расплод, который греть надо, размещяют поближе
к холодному летку? Может быть всё-таки воздуха? Не сладкими и длинными речами привлёк моё внимание ув.Volmar Georg ,
а воздухом. И думается мне что" копает" он в правильном направлении.


Здесь я Вам ЕДИНОМЫШЛЕННИК. Для того и сделано у меня сетчатое дно, которое открыто всегда (кстати, как у Забайкальца, гуру пчеловодства, Иркутская область): всё лето и всю зимовку (в омшанике)...
И лишь поздней осенью и ранней весною прикрываю дно задвижкой, т.к. заморозки однако... Всё это с целью - ЧТОБЫ ВОЗДУХА ПЧЁЛАМ ХВАТАЛО... И ранней весной, после выставки, по ночам ещё и подогреваю стандартными плёночными подогревателями... Кстати, так и не понял, а есть ли толк от подогрева? Пока наблюдаю в этом направлении тоже...

Цитата(Пчелолюб @ 11.3.2013, 20:56) *
Юг Якутии находится примерно на той же широте что и Красноярск, Кемерово. Почему бы не пчеловодить на юге Якутии?


Ну, пчеловод наверняка сможет пчеловодить с зимовкой в омшанике и правильной методой для этого региона...
А вот в дикой природе пчёлы там НЕ ВЫЖИВУТ ОДНОЗНАЧНО... Холодрыга однако... Особенно зимой... Как-то так вот. И утверждение - "пчёлы живут в Якутии" не совсем корректно, если не сказать голословно..

Мой регион находится севернее Красноярска, но пчеловоды пчёл водят... А в дикой природе пчёлы не выживают у нас. Почему? По причине суровых зим, только и всего...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.3.2013, 7:11
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Скворцов @ 10.3.2013, 12:03) *
Тепловое сопротивление воздушной прослойки
при её толщине 1см = 0,13 ,а при толщине 15см = 0,15 м2 град/вт ,как видите, разница незначительная.

Но слой пенопласта толщиной 1см имеет тепловое сопротивление 4 м2 град/вт , что в 30 раз больще т.с. воздушной
прослойки любой толщины.
Вывод первый: воздушное заклубное пространство на телосбережение тепла клуба почти не влияет и теплосберегающей
функцией его можно пренебречь.

Далее оценим способность ульевого воздуха выносить из улья углекислый газ и водяные пары.
Заклубный ульевой воздух совершает циркуляционный цикл - поверхность клуба - потолок - стенка улья - донная зона
с уличным воздухом.
Впитав в себя в улье какое- то количество влаги и у.г., в донной зоне в ульевом воздухе при контакте со свежим уличным
воздухом снижается концентрация примесей на половину.
Способность воздуха удерживать в себе вод. пары растёт с увеличением температуры, а значит чем больше разность
температур между ульевым воздухом и наружным ,тем больший вынос продуктов метаболизма будет.
Но толщина пристенного слоя воздуха движущегося при естественной конвекции имеет толщину от нескольких миллиметров
до 1см, поэтому на интенсивность воздухообмена размер заклубного пространства более 2см тоже не влияет. Это Второй вывод.

Сообщение отредактировал Скворцов - 12.3.2013, 7:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.3.2013, 7:46
Сообщение #95


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 12.3.2013, 8:11) *
Способность воздуха удерживать в себе вод. пары растёт с увеличением температуры


А если объём заклубного воздуха большой,то он и больше удержит водяных паров в количественном исчислении. Так?

Тогда.......??
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 12.3.2013, 10:05
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 12.3.2013, 8:11) *
Но толщина пристенного слоя воздуха движущегося при естественной конвекции имеет толщину от нескольких миллиметровдо 1см, поэтому на интенсивность воздухообмена размер заклубного пространства более 2см тоже не влияет. Это Второй вывод.


Здравствуйте. А этот вывод только теоретический или подтверждён эксперементами?

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 12.3.2013, 10:08


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 12.3.2013, 13:42
Сообщение #97





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 12.3.2013, 19:24) *
и приведите доводы ( обоснования ) ЗА и ПРОТИВ.


1. ДУПЛО - ЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ.

2. ДУПЛО - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ,

Продолжу

3. Любой огражденный объем, самостоятельно заселенный пчелами - естественное жилище пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.3.2013, 13:53
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(lynx @ 12.3.2013, 13:38) *
Прям Пчелоффа напомнил, загадки, да загадки:)

А , кстати , что с ним ?
ЕСТЕСТВЕННОЕ ДУПЛО - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ.
Цитата(ded @ 12.3.2013, 7:46) *
А если объём заклубного воздуха большой,то он и больше
удержит водяных паров в количественном исчислении. Так?

Так! Но чтобы вывести их из улья потребуется дополнительные площади конвективного теплообмена; толщина- то потока
не более 1см.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.3.2013, 14:19
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 10.3.2013, 19:21) *
. но так хочется верить в" 50мм"

Два пристенных слоя воздуха по 10мм , плюс 30мм льда на стенках - вот и 50мм; лед до пчёл не дотянется, кроме этого
имеет тепловое сопротивление и можно до весны не париться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2013, 14:29
Сообщение #100





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(lynx @ 12.3.2013, 12:38) *
Прям Пчелоффа напомнил, загадки, да загадки:)


Ув. Пчелофф НИКОГДА не поднимал ЭТОГО вопроса. По моему ТАК этого вопроса не ставил НИКТО И НИКОГДА.

С уважением.

Цитата(Скворцов @ 12.3.2013, 12:53) *
ЕСТЕСТВЕННОЕ ДУПЛО - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ.


Ув.Скворцов. Вы исказили формулировку и смысл. Я предложил Вашему вниманию два самостоятельных утверждения.

Одно. ДУПЛО-ЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ. И другое ДУПЛО-ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ ДЛЯ ПЧЁЛ.

И предложил ответить что Вы считаете правильным.

С уважением.

Цитата(Bortnik @ 11.3.2013, 13:08) *
Посмотрите картинку улья, и все станет понятно.


Ув.Bortnik. Картинку я видел и сопроводительный текст читал. Меня интересует Ваше мнение.Какую идею Вы там обнаружили?

Но если ВЫ не хотите ответить, то я, конечно, не буду настаивать и приношу свои извинения за назойливость.

С уважением.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2013, 12:42) *
3. Любой огражденный объем, самостоятельно заселенный пчелами - естественное жилище пчел.


Ув.VasiliiVK.Уточните, пожалуйста, мысль. А если ограждения нет, то гнездо пчёл не следует рассматривать как естественное

жилище? И как его, в таком случае, следует рассматривать?


С уважением.

Сообщение отредактировал ded - 12.3.2013, 15:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2013, 15:48
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Скворцов @ 12.3.2013, 12:53) *
ЕСТЕСТВЕННОЕ ДУПЛО -


Ув.Скворцов. Вы употребили необычное выражение " естественное дупло". Мне приходилось читать и слышать о том, что ВСЕ
дупла имеют естесственное происхождение. А те полости в стволах деревьев, которые делаются людьми для последующего
заселения их пчёлами, называются БОРТЯМИ.
Разьясните, пожалуйста, смысл выаажения" естественное дупло."


С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 12.3.2013, 15:56
Сообщение #102





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ural.mg @ 11.3.2013, 23:51) *
Наблюдая за своими пчелами в зимовке ,столкнулся с тем ,что ПЫЖ для сильной семьи и не такое уж благо,а возможно и наоборот!

Вот и" ПЫЖ"!!!

Эти пчелы уже не живые !
А ведь было более 30кг меда!

Пчелы даже за фальшстенкой !

В кассетах нет никакой сырости и пчелы клуб не образовывали.

Однако эта семья еще жива и находится в самой верхней кассете /эта была под ней/



Цитата(ural.mg @ 12.3.2013, 16:51) *
Пчелы занимают все пространство кассеты вплотную к теплым стенкам/пеноплекс 20мм/
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 12.3.2013, 16:14
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 12.3.2013, 20:29) *
Ув.VasiliiVK.Уточните, пожалуйста, мысль. А если ограждения нет, то гнездо пчёл не следует рассматривать как естественное

жилище? И как его, в таком случае, следует рассматривать?

Естественное жилище пчел рассматриваю ни как естественное, природное оброзование, а как место выбранное пчелами для своего проживания самостоятельно, без принуждения.
'letokas, а вы видели жилище пчел без ограждающих стен? В расчет не брать пчел живущих в Индии и других теплых стран, там есть разные пчелы. Я вот не видел. Даже поселившись рой пчел в каком либо сарае под крышей, сарай то имеет стены.
PS. Хотя в инете где то была размещена фотография пчел с отстроенными сотами в каком то кусту, А может пчелы приняли ветки куста с листьями за ограждение? Ну а осенью листва опала и гнездо оголилось.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 12.3.2013, 16:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2013, 16:36
Сообщение #104





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ural.mg @ 12.3.2013, 14:51) *
Эти пчелы уже не живые !



Ув. ural.mg. Когда я второй раз слышу от Вас о гибели пчёл от ПЫЖА , я второй раз испытываю чувство большого огорчения.

Я думаю что, как практики, я " яйцо" а Вы " курица." Не мне давать Вам советы. Да Вы их и не просите.

Но соображением, ни к чему не обязывющему, хочу поделиться. Возможно меня поддержит и ув.ДрЮН.

Я считаю что крылатое выражение Великого мастера пчеловодства " В СИЛЬНЫХ СЕМЬЯХ НАШЕ СПАСЕНИЕ" порочно в своей

основе. Семья должна быть не сильной и не слабой а НОРМАЛЬНОЙ применительно к условиям содержания.

Лозунги произносить легко, а проблему исследовать трудно.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.3.2013, 17:51
Сообщение #105





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2013, 15:14) *
Естественное жилище пчел рассматриваю



Уважаемый Vasilii VK. Признаю что я поступил не корректно когда, не имея к Вам возражений, а желая только кое- что уточнить,
стал задавать контрвопросы и сам же всё запутал. И на старуху бывает проруха. Извините. Попытаюсь исправить ситуацию.
Дело в том что я изначально вопрос сосредоточил только на ДУПЛЕ. Несмотря на то что дупла бывают разные, существует
всё-таки общее представление об общих свойствах дупел. Главные это:малый объём, малая площадь поперечного сечения,
глухой потолок, малое по диаметру входное отверстие и др. Я не вёл разговор о жилище пчёл вообще. Видимо было бы достаточным просто обратить ваше внимание на это. А против того что Вы говорили я не возражаю.


С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

381 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 15:43