IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка нуклеусов в ульях "УДАВ" , с подогревателем Шилова
Professor66
сообщение 11.3.2013, 7:20
Сообщение #76





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Всем привет!
Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 11.3.2013, 9:16
Сообщение #77





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 6:20) *
Всем привет!
Позвольте встрять в обсуждение, тема интересная тем, что весной иметь запасных плодных маток на исправление обезматоченных семей и создание ранних отводков очень здорово, поэтому интересуюсь данной темой. К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?

Для Удава хороший вариант. А в плане практической реализации - получается самый удобный. Мне кажется, даже лучше будет, чем одна семейка с рамкой обогревателем по середине. Лучше пчёлы будут распределятся по сотах, так как крайнюю рамку можно близко ставить к перегородке. Сама идея зимовки слабых семеек в кармане лежака, рядом с тёплой перегородкой давно и успешно используется. Так, что сомнений в положительном результате быть не должно. Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г.
Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП. Взять два листа тонкой ДВП. Немного отступив от боковых сторон, просверлить сразу в двух листах ряд отверстий сверху до низу, чтобы плотно входила зубочистка. Затем смазать внутренние поверхности ДВП клеем ПВА и поочерёдно вставляя зубочистки, протянуть змейкой нихром между листами ДВП. Зафиксировать пакет степлером и после высыхания клея обрезать концы зубочисток. Можно доплнительно оклеить снаружи пищевой фольгой. Получится вполне рабочий обогреватель. Хотя это на крайний случай, поликарбонат, конечно лучше. В общем, будем пробовать.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 11.3.2013, 9:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 11.3.2013, 16:39
Сообщение #78





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 10:16) *
А в плане практической реализации - получается самый удобный.


в принципе хорошо, только по весне надо рассаживать в разные нуки...
и еще обогреватель в центре гнезда - больше доступных кормов с двух сторон...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 11.3.2013, 18:57
Сообщение #79





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(lynx @ 11.3.2013, 15:39) *
только по весне надо рассаживать в разные нуки...
Или объединить, а одну матку отсадить в другой отводок.
Цитата(lynx @ 11.3.2013, 15:39) *
и еще обогреватель в центре гнезда - больше доступных кормов с двух сторон...
Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 11.3.2013, 18:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 11.3.2013, 19:05
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 13:16) *
Единственная сложность, которая касается всех нуклеусов идущих в зимовку - пчёлы должны быть с хорошим жизненным потенциалом, чтобы не получилось как у меня. В октябре 250г, а в конце ноября -60г.


Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода?
Конечно, думаю что количество формируемых на зимовку нуков не более чем число основных семей.
Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 13:16) *
Кстати, появилася идея такого обогревателя на скорую руку из ДВП.


ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 11.3.2013, 20:21
Сообщение #81





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 18:05) *
Почему сложность? А кто мешает нам подсилить каждый нук в августе рамочкой хорошего печатного расплода?
Никто не мешает, так и придётся делать.
Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 18:05) *
ДВП -хороший теплоизолятор, а мощность обогревателя небольшая (как мы это выяснили в самом начале) поэтому применение этого материала мне кажется нецелесообразно ИМХО.
Да уже в привычку входит всё лепить из ДВП. Просто дешёвый и доступный материал. Если пропитать воском или парафином, то теплопроводность должна заметно увеличится. Но теперь буду посматривать на тонкий поликарбонат. Уже есть как минимум три варианта его применения в улье: потолочина, перегородка с обогревом и днищевые вставки. Интересно будет попробовать. А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 11.3.2013, 20:49
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Эныч 36 @ 10.3.2013, 13:08) *
Всем привет! Если с осени клуб сидел на 5-ти рамках, я не знаю "скока это будет в граммах"!



Прочитал ЭТО и посмотрел по ссылке и... вспомнил! ai.gif Дай Бог тебе доброго здоровьица!!! Срочно полез в погреб его искать!

Уважаемый Ням-Ням, представь себе -- ОН ЖИВОЙ!!!
В погребе сейчас +3*, крышка открыта, и была открыта при наружней -15*(забыл про неё). Этот №27 стоит на полу, т.е. в потоке холодного воздуха. Клуб сидит в верхнем третьем корпусе В ДВУХ УЛОЧКАХ, даже показалось немного держится за нижние рамки (14октября клуб сидел на 5-6 улочках). Пчёлы довольно активные, одна даже вылетела, правда немного обхезали рамки. До выставки ещё неделя-две и должен быть облёт (по прошлому году), думаю - протянет.

Вывод? Лично для себя и по своим пчёлам могу предположить то, что в тех нуках которые осыпались - пчелы были сильно изношены и, возможно, больны.
"Наша" ветлаборатория может определить только варроатоз и поставить печать. А стимул у меня всё-таки появился!!! №27 тому поспособствовал!
Есть желание пробовать и дальше зимовать нуки.



Да! Думается только так! И не плохо бы уменьшить межкорпусный переход. Скажем, положить кусочки сотиков типа перемычек, а в нижнем первом корпусе можно приподнять рамки подложив под плечики в фальц реечку в 5мм.



Вот наглядно перезимовали и без диафрагм, но с ними возможно было бы лучше - меньше греть пришлось бы и соответственно меньше пчелы в отход.


О зимовке пчел много вопросов и всегда ли мы находим правильные ответы?

Вот без крышки сидят пчелки и неплохо сидят !

У меня под ДВП при -34 тоже сидели причем почти все ,а вот как положил сверху пеноплекс 30мм самая сильная погнала расплод посреди зимы ,истратили весь корм и второй раз уже плашмя рамку ложу и не знаю доживут до облета или нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 12.3.2013, 9:39
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Professor66 @ 11.3.2013, 7:20) *
К сожалению уважаемый Sila не ответил на мой вопрос в сообщении №53, поэтому обращаюсь к присутствующим в теме высказать мнение по поводу возникшей мысли: что если два корпуса Удава разделить сплошной перегородкой из сотового поликарбоната с пропущенной через его отверстия нихромовой проволокой, змейкой, тоесть - сплошная теплая диафрагма. Далее заселяем правое и левое отделение грамм по 300 пчел с матками, подключаем подогрев, как Вам такая мысль?


Мысль хорошая. Надо пробовать. Может случиться, выберут корм, но не уйдут от теплой стенки.Могут погибнуть.
Я разработал терморегуляторы. Буду подогревать снизу и поддерживать температуру +5 около клуба.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 12.3.2013, 10:59
Сообщение #84





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(Ням-Ням @ 11.3.2013, 19:57) *
Если будут созданы нормальные условия, то потребление кормов будет не намного больше, чем у обычной зимующей семьи. Нормально зимующий нуклеус с 300г пчёл, может осилить до 1.5 кг корма. Большую нагрузку они могут и не потянуть. Поэтому 4 рамки Удава вполне достаточно для одной семейки. По 2 рамки по высоте, будет вполне доступно.


зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 12.3.2013, 11:27
Сообщение #85





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(lynx @ 12.3.2013, 9:59) *
зимы у нас с тобой Ням-ням разные, твои можнт и до тянут, а мои до середины апреля вряд ли...
Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного. Тут "дотянут" не то слово. Для того и обогрев, чтобы попробовать максимально уменьшить нагрузку на пчёл на протяжение всей зимовки. Если нуклеус потребляет много корма, значит в нём не созданы достаточные условия. Нужно подбирать оптимальную мощность обогревателя. В этом самое главное. Терморегулятор по любому должен где-то быть. Или на весь зимовник, или на все нуклеусы. Мне проще на весь зимовник, кому-то может проще на нуклеусы. Если нет возможности всё это организовать, то и сама идея зимовки с обогревом теряет смысл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 12.3.2013, 12:14
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2013, 12:27) *
Если зимовать с обогревом, то для нуков, наши зимы будут отличаться всего лишь безоблётным периодом и то не намного.


как раз на много, где то в районе 1,5-2 месяца... осенью у вас позже последний облет, а весной раньше можно выставить...
облет семей начало - середина апреля, но это днем а ночью бывают сильные заморозки, по этому нуки без внутреннего обогрева на улице в середине апреля выставлять бесполезно загнуться могут или заболеть, собственно по этому и привлекла зимовка нуков с внутреннем обогревателем...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 12.3.2013, 20:32
Сообщение #87





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ням-Ням @ 12.3.2013, 0:21) *
А вот за температуру перегородки. Мало -плохо, много- ещё хуже. Мало, как мне кажется - это меньше 25 градусов. А много - больше 28. Кто, что думает об этом?


Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 12.3.2013, 21:18
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Professor66 @ 12.3.2013, 19:32) *
Ням-Ням, ты же сам в сообщении №8 писал, что обогреватель должен работать в режиме внутриклубной тепловой компенсации, потому важно разобраться все же какая должна быть мощность нагревателя и температура этой самой перегородки, перечитал тему сначала, ты нам уже неоднократно на это наталкиваешь, а мы все на второстепенные аспекты переключаемся, поэтому действительно давайте эту проблему обсудим...
Если обогреватель будет внутри клуба, то температура обогревателя в своём максимуме, должна соответствовать той, которая поддерживатся пчёлами в высокотемпературном центре клуба, в режиме экономной зимовки (не выгонки расплода). Эта температура около 28-30 градусов. Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя. Мне так это представляется.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Professor66
сообщение 13.3.2013, 7:08
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 87
Регистрация: 20.2.2012
Из: НСО Чистоозерное
Спасибо сказали: 109

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ням-Ням @ 13.3.2013, 1:18) *
Большая температура обогревателя будет возбуждать пчёл, а если будет меньшая, то пчёлам придётся подгонять её под себя и самим греть детали обогревателя.


Чтобы не навредить зимующему клубу мы не можем, наверное и не должны держать температуру нагревателя по максимуму так как режим обогрева наверняка будет нестабильным (скачки напряжения в электросети, возможные отключения эл. энергии, изменение температуры в зимовнике и прочее), тогда для увеличения буферности среды, окружающей зимующие семьи пчел напрашивается решение - греть зимовник, как ты Ням-Ням писал в сообщении №85, а обогрев в нуках включать в конце зимовки в режиме "максимум".
Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике, чтобы и нуки сохранить и основные семьи не возбуждались? Если держать +2-3 градуса то нуки в зимовку пускать с весом пчел больше чем 300 гр.
Как вам такой вариант зимовки?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 13.3.2013, 9:04
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Professor66 @ 13.3.2013, 6:08) *
Но тогда возникает вопрос какую температуру держать в зимовнике

В зимовнике удобнее всего держать температуру оптимальную для основных семей, а нуклеусы пускать в зиму в счетверённом варианте с 300г пчёл без обогрева, в одиночном - не меньше 500-600г, или осваивать электрообогрев, но на всю зимовку. Чтобы пчела имела минимально допустимый износ. Тут у нас выбора нет. В любом случае, надо подбирать режим, при котором семейка выжывала и при этом матка оставалась полноценной, иначе всё теряет смысл. Если обратить внимание на опыты Комиссара с зимовкой методом ВТЗ, то можно сделать выводы, что при определённом тепловом и влажностном режиме, даже малые семейки благополучно проходят зимовку и нормально весной развиваются. Подходов в этом вопросе много и всё зависит от того, что хочет получить пчеловод в конечном результате.

Цитата(Professor66 @ 13.3.2013, 6:08) *
Как вам такой вариант зимовки?
У Кривчикова нормально зимуют его двухрамочные садки в ульях рядом с основными семьями. Самый простой вариант. Но для реализации похожего в Удаве, надо рамку ставить боком, в узко-высокое положение и помещать в подобный садок. Тогда проще будет работать. Например, у Робинзона Крузо есть Удавы на 12 рамок. Свободно можно пустить в зиму и основную семью и что-то вроде садка Кривчикова под бок.
Но, конечно, у каждого способа есть свои плюсы и минусы. Большинству пчеловодов весь этот гемморой с зимовкой нуков, вообще не нужен. Вывел весной маток и все дела.

Сообщение отредактировал Ням-Ням - 13.3.2013, 9:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.4.2024, 8:31