Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
10.3.2013, 4:12
Сообщение
#61
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Правильно будет, если подобным заявлениям предшествуют убедительные доказательства, если их нет, то следует воздержаться. Если я сам, например, по поводу чего-либо "не парюсь" в настоящее время, то я так и говорю, чего тут тень на плетень наводить и чего тут я должен доказывать... А на вопрос о дупле дерева и о томт - есть ли там т.н. "заклубное пространство" нормально вполне и по-человечески ОТВЕТИЛ Дед... я думаю на правильную вентиляцию в улье вам не начхать. Конечно же! Но при всём при том пытаюсь (иполучается) её создать в том, что имеется в настоящий момент (те ульи, которые есть сейчас...)... Немножко приходится "начхать", например, на "заклубное пространство". Дупло являлось для пчёл не основным,а вынужденным убежищем,помогающей семье выжить. Интересно, а что являлось ОСНОВНЫМ ЖИЛЬЁМ? И кто будет судьёй? :-) А ГЕРМЕТИЧНЫЙ ПОТОЛОК" на практике я прошёл... СПАСИБО! Больше не хочу! Пчёлок жалко... Независимо от того "достигается" или "не достигается"... В таких условиях пчелы могут выдержать любую температуру при наличии корма. Любую - это какую? Поточнее, пожалуйста... Вы о чём? Я считаю что ключём в любом деле являются нужные ПОНЯТИЯ . СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Только не ПОНЯТИЯ, а ТОЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ и ПЧЕЛОВОДНЫЕ ТЕРМИНЫ... А то и так ЖИВЁМ ПО ПОНЯТИЯМ... И у каждого своё понятие обо всём и вся... Вот и приходится иногда вовсе и не париться по-некоторым ПОНЯТИЯМ и ПОВОДАМ... Так понятно объяснил? Надеюсь... С ув. И Раава и VG пришли к выводу - воздух в улье выше клуба должен быть неподвижен. Благодарен этим великим людям... Но всё в мире (и в жизни пчёл - тоже) - ОТНОСИТЕЛЬНО... Так что - ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ... :-) Сообщение отредактировал ВячеславБ - 10.3.2013, 4:09 |
10.3.2013, 6:11
Сообщение
#62
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
И Раава и VG пришли к выводу - воздух в улье выше клуба должен быть неподвижен. Неподвижность достигается расстоянием от клуба до стенок улья не более 50 мм и герметичном потолке. При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет. Даже если уберем и пчел из улья - движение воздуха будет существовать. Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна. Чего в улье с пчелами быть не может ни когда. |
10.3.2013, 7:27
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
|
10.3.2013, 7:55
Сообщение
#64
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет Порассуждаем... Все наблюдали замёзшие стёкла на окнах дома. И вот, если со стороны улицы, к такому окну каким-то образом закрепить ещё одно стекло на растоянии не более 50мм, то мы увидим следующую картину: стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле. Стекло оконной рамы должно замёржнуть....но этого почему -то не происходит. Здесь условно тёплый воздух в доме можно принять за наличие пчёл в улье. Во как я всё повернул... Кстати, кажется есть какой то закон,что между двух плоскостей расположенных параллельно на растояни не более ???см воздух неподвижен. Или я ошибаюсь..... Сообщение отредактировал ded - 10.3.2013, 8:00 |
|
10.3.2013, 8:26
Сообщение
#65
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
кажется есть какой то закон,что между двух плоскостей расположенных параллельно на растояни не более ???см воздух неподвижен. Чем меньше расстояние между стёкол, тем меньше движение воздуха. А не быть движения воздуха вообще не может. Но, чем меньше расстояние между стёкол, тем больше они промерзают. Поэтому, кажется, опытным путём установлено, что есть золотая середина (около 5 см, не помню точно) при которой потери тепла через окно минимальны. |
10.3.2013, 11:45
Сообщение
#66
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
к такому окну каким-то образом закрепить ещё одно стекло на растоянии не более 50мм, то мы увидим следующую картину: стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле. Стекло оконной рамы должно замёржнуть....но этого почему -то не происходит. Здесь условно тёплый воздух в доме можно принять за наличие пчёл в улье. ded, а вы этот опыт сами проводили или только прочитали про него? ТОлько вот почемуто при двойных рамах обмерзают и чем сильнее мороз, тем сильнее обмерзают, а вот по стандарту там между стекал как раз и должно быть 5см. У нас, раньше водители автобусов (производства СССР), у которых как может вы помните очень плохо работали печи отопления и очень плохо осуществлялся обдув стекол, особенно с боку, и в сильные морозы зеркал заднего вида не видать, применяли прием: Наклеивали куски стекол на ровные участки ветровых, между основным и наклеиваемым куском прокладывали по периметру 1 мм целлулоидную рамку. Так вот это стеклышко должно быть проклеено герметично, если герметичности нет то из нутри обмерзало, а так при легком обдуве, даже холодным воздухом стекло не обмерзало, а если небыло обдува - обмерзало все равно. Думайте, гадайте если движение воздуха между стеклашками, а если есть на сколько большое. Но вот беда, в улье герметичности герметичности не может быть. Как говорит мой приятель - дальше пошло пчеловодство домыслов. Вы так ничего и не поняли... к сожалению Докажите обратное, что при открытом верхе - низе-боковых старон в этом пространстве не будет движения воздушных масс, если пчелы постоянно выробатывают и выделяют тепло. Когда с одной стороны этого пространства более теплое тело чем с другой. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.3.2013, 11:50 |
10.3.2013, 12:03
Сообщение
#67
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
10.3.2013, 12:38
Сообщение
#68
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
а вы этот опыт сами проводили или только прочитали про него? у нас в городке много частных деревянных домов. оконные рамы там тоже деревянные. и стёкла в них зимой сильно замерзают. так вот есть у меня знакомые которые ставят снаружи к окнам не влотную лист стекла. (как экран перед рамой ) окна перестают замерзать. Думайте, гадайте если движение воздуха между стеклашками, а если есть на сколько большое. насчёт движения там воздуха ничего утвержать не могу......так как сам не знаю. просто привёл пример для размышления. |
|
10.3.2013, 13:41
Сообщение
#69
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
знакомые которые ставят снаружи к окнам не влотную лист стекла. (как экран перед рамой ) окна перестают замерзать. Причина здесь в том, что дополнительное стекло работает как ветрозащитный экран ,уменьшающий коэффициент теплоотдачи; такое действие оказывает обёртка улья пергамином. |
10.3.2013, 16:10
Сообщение
#70
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
10.3.2013, 16:41
Сообщение
#71
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле. но ветер с торцов стекла может туда свободно задувать. ded, вот вы и сами сказали, что движение воздуха все равно существует, о чем я и толковал При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет. Даже если уберем и пчел из улья - движение воздуха будет существовать. Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна. Чего в улье с пчелами быть не может ни когда.
|
10.3.2013, 19:21
Сообщение
#72
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна. да согласен я..... но так хочется верить в" 50мм" максимально добиться его неподвижности можно заключив максимально малое количество воздуха в максимально малый объём (пористый пенопласт к примеру имеет такую структуру) |
|
10.3.2013, 20:45
Сообщение
#73
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мысля у меня бродит, да и Пчелофф где-то намекал, что у него омшаник с предбанником. Сени это, по-русски говоря. Вот и по интуиции чую что у ВГ тоже ульи с сенями(заклубным пространством). Что это дает? То, что воздухообмен, вентиляция происходит в два ( а можно так устроить что и в три) этапа. Сначала обмен улица-сени, потом сени-улей или тут даже надо включить сени-омшаник (у кого есть) а потом омшаник-улей. То есть сглаживается скачки температур ну и так далее. А не так, как из бани дверь на улицу открываешь и туда холод а оттуда пар и аж с ног сбивает.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
11.3.2013, 1:44
Сообщение
#74
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Мне кажется что я нашёл то место с которого пути решения способа вывода влаги из клуба ув.VG и А.Раавы разошлись. Хочу предложить вашему вниманию точку зрения которая, с первого взгляда, может показаться олигофренической. Но давайте не будем поддаваться искушению - отметать всё с порога и спешить с выводами. Время расставит всё по своим местам. Зимний клуб пчёл ( ЗКП ) соприкосается с окружающеё средой всей своей поверхностью. Давайте исходить из этого, по крайней мере, условно. А дальше, так же услвно, поделим эту поверхность на четыре части. 1.Верхняя часть ЗКП. 2.Нижняя часть ЗКП. 3.Боковая часть ( точнее 2 ч. по 1-й с 2-х сторон ) 4.Торцевая часть ( тоже 2ч. по1-й с 2-х сторон) Пчеловоды уделяли немало внимания рассмотрению 1-й, 2-й, и3-й частей, а о 4-й как то и не вспоминали. Сказать что они её не замечали не могу т.к. это была бы не неправда. Но пристального внимания на эту часть ЗКП не уделяли - это точно. Впервые ( ? ) подошли к этой проблеме " лоб в лоб " уважаемые А.Раава и Volmar Georg. Как они её решали и что из этого получилось это уже другой вопрос. Мною было замечено что впервые (?) заклуб ное постранство было принято в качестве обоснования для определения длины рамки. И это сделали уважаемые А.Раава и Volmar Georg. Правильный ли это подход или нет мне судить не дано.Но, по крайней мере, я впервые втретился хоть с каким то обоснованием в этом вопросе. Обоснования по поводу высоты рамки уже встречались и их не мало. Именно ув.А.Раава и ув.VG, направив своё внимание на заклубное пространство по торцам, взялись за решение проблемы конденсата не при помощи памперсов или дырки в потолке способом ТЫК, а, как минимум, способом обоснования. Так и хочется сказать "Это же элементарно, Ватсон. Ищите обоснования." Я обратил внимание на то, что ув. А.Раава приблизил нас к пониманию того, что такое есть ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Самому ему это было, видимо, настолько очевидным, что он не удосужился остановиться на этом вопросе подробнее. Точкой расхождения ув.Аа.Раавы и VG я обозначу момент который наступил в выборе путей решения этих и других проблем. Пути у них разные. Я закончу пост на этом чтобы никому не потребовалась каска. С уважением. пчелы могут выдержать любую температуру при наличии корма. Насчёт любой температуры вплоть до -273 гр.С. по моему ув. А.Раава перегнул. Ляпнул не подумавши и вместо сторонников нажил себе кучу врагов. С уважением. Сообщение отредактировал ded - 11.3.2013, 7:01 |
11.3.2013, 10:29
Сообщение
#75
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
Мысля у меня бродит, да и Пчелофф где-то намекал, что у него омшаник с предбанником. Сени это, по-русски говоря. Вот и по интуиции чую что у ВГ тоже ульи с сенями(заклубным пространством). Что это дает? То, что воздухообмен, вентиляция происходит в два ( а можно так устроить что и в три) этапа. Сначала обмен улица-сени, потом сени-улей или тут даже надо включить сени-омшаник (у кого есть) а потом омшаник-улей. То есть сглаживается скачки температур ну и так далее. А не так, как из бани дверь на улицу открываешь и туда холод а оттуда пар и аж с ног сбивает. Я полностью согласен с Вашими рассуждениями! Вот отсюда и надо плясать. А идею воплотил Кован более ста лет назад. |
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 15:14 |