Книга книгой, а где результаты? Где Большая пасека, Фляги меда - бОльше 20 лет Шапкин занимается своими колодами, а воз и поныне там. Одна модуляция воздуха по всем форумам. Начинающие купив его книгу, почитав ее, начинают задавать уточняющие вопросы - а в ответ цитаты из книги. Так люди ее прочитали уже!

Пчелофф, вот вы например ровесники наверное с г. Шапкиным. Вы за свою пчеловодную жизнь сколько мест сменили, где только не по пчеловодили и нашли место где и взяток есть и пр. Не ужели г. Шапкин за свои 40 лет "пчеловодного" стажа не смог найти место с хорошим взятком, если бы у него была цель доказать что его улЕй и его метОдика дает хорошие результаты. Не поверю не в жизнь. Только в 90 года в двух часах езды от Москвы продавалось полно домов с усадьбами по бросовым ценам. Знаю не по наслышки, так как мои родители жили во Владимирской обл. и сейчас там живут брат и сестра.
Я даже ему предлагал ко мне приехать со своим ульем несколько раз - МОЛЧЕК.
Пчеловодство оценивается по результатам, а не по книгам. По книгам только учатся, но по его книги и научиться не возможно. Вы что думаете я не читал его - ЧИТАЛ и забросил далеко или подарил кому то, сейчас уже не помню. А вот книги Цебро, я храню и перечитываю его переодически.

Она и на букварь не тянет. Беллетристика, попурри на книги метров пчеловодства.
А сколько раз ему VG задавал вопросы и что, сбегал как ...... к-к.

НЕ ув. Пчелофф, его деятельность направлена на рекламу его книги. ЭТО ОДНОЗНАЧНО.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.2.2013, 17:02

Каждый читает то, что считает нужным и полезным ему.

Читать можно по разному и как недавно где то написал Пчелофф в своем посте -смотрят в книгу ,а видят фигу.

Короче не видят ничего!

Вероятно не дано видеть или не доросли до понимания.

Для себя нашел у Шапкина много интересного и полезного и кстати применяю в своих методах и благодарен ему.
Не лазию к пчелам с контролями и проверками и не ворошу гнезда.
В прошлом сезоне, после заселения отсеков ,снял кассету с рамками не своего формата после заполнения ее медом/мог бы и после спаса снять/ и по окончании медосбора снял медовые ,оставив пчелам пчелово.
Увеличение проводил вниз ,причем после первой подстановки решил не заморачиваться ,а поставил до самого пола все кассеты с сушью.

По мере освоения кассет перемещал летки вниз.Конечно в кассетном павильоне это сделать просто,но предлагал как то испробовать собрать такую колонну сразу и из корпусных ульев .

Предлагал даже попробовать сделать сзади корпуса вырез для вставки перегородки из ДВП или др тонкого материала с тем чтобы по мере освоения открывать корпуса ниже.

Ну и что?Кто нибудь из форумчан решился попробовать ?
Или это так технически сложно?
Или это тупое предложение?

Думаю не тупее, чем постоянно ворошить пчелиные жилища.
Идею позаимствовал у Шапкина.

Это только один пример и если Вы не видите у Шапкина плюсов ,то это не значит ,что другие не видят их.

На форум заходят не только пользователи ,но и гости,которые тихо читают и берут для себя полезное ,без всяких дискуссий и коментариев,что считаю не есть хорошо.
Если берешь что то ,то нужно и свой вклад вносить.

Поэтому солидарен с нашим неугомонным Пчелофф-не надо теребить Шапкина!

А Пчелофф,хоть иногда и портит многим нервы /мне тоже/,но без него форум бы зачах.
Умеет он завести форумчан на дискуссии и обсуждения .

Да писал я ранее, и Шапкину писал, попробывал в этом году его методику и что? Заперли матку в одном корпусе между двумя медовыми и меду взял в три раза меньше чем при применении многокорпусной технологии.
Да и не лазил я в гнездо постоянно (точнее я зил не для того что бы там что сделать, а понять как в моих условиях развивается, работает технология в МФУ). А технологичесике работы очень маленькие, могу описать.
По выстовки, убрал нижний корпус (зимовали на трех)
Один раз поменял местами корпуса 1й со 2м.
Один раз поставил корпус в разрез, когда матка начала работать в подставленном разрез корпусе, между третьим и вторым поставил РР, потом только накидывал корпуса сверху, да забирал на откачку. Да после откачки убрал РР. ВСе.
А вот по технологии Шапкина пришлось переформировывать весь улей, да еще усиливать нуклеусом.
Я Шапкину задал вопрос, как такое получилось? а что в ответ услышал? "У меня (у Шапкина) такого небыло", все ни анализа, ни рекомендаций. С Пчелоффом на подобную тему и то интереснее разговаривать, он может и проанализировать и варианты выдать, может и совет какой то скажет. Может и не правильный будет совет, но этот совет заставит подумать, еще раз все проанализировать. С Пчелоффом можно любую тему по обсуждать, хоть он и брыкается иной раз.
Просто Шапкин ни когда не видел действительного пчеловодства, настоящего, с привесом ульев в день до 5 кг и более, он зациклися на своей дачке.
Это моя точка зрения. Теорию надо подкреплять результатом, и прежде своим результатом, а не ждать чьих то удачь.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.2.2013, 18:58

Методы и приемы пчеловождения разрабатываю для себя сам ,но применяя идеи которые мне понравились невзирая на авторитеты и пчелостаж.

У Шапкина взял одно ,у Кривошея другое,у Гунякина еще что то и тд..

На форуме есть такая кнопка"спасибо" и мы жмем ее когда согласны с автором поста и поддерживаем его и когда нашли в его посте что полезное и благодарим его за это.

Так вот анализируя такие "спасибо" видно, кто и как понимает биологию пчелиной семьи и схватывает на лету идеи и полезные мысли,а кто просто пустозвон и не видит дальше своего носа ничего.

По поводу вышеприведенной цитаты хочется высказать мнение.
1.А зачем убирать нижний корпус?
Разве демпфер помешает,да и в природных условиях пчелам этого никто не делает.
Получается что лишний раз ворошим семью.

2.Поменял корпуса местами 1со2 ,а зачем?
Пчелы что то неправильно сделали по Вашему мнению?

А вот Volmar-Georg,которому все дружно ставите "спасибо", говорит о существовании в гнезде пчел нескольких зон которые очень важны в жизни семьи!
Но вот Вы разрушаете этот порядок в семье и считаете что сделали что то хорошее для пчел.
Зачем тогда благодарите коллегу и делаете наоборот?

А может без этой перестановки пчелы все же выживут?А Вам работы меньше и соседям хорошо.
3.Поставил корпуса вразрез!Зачем?
Это наверно чтобы пчелы освоили вощину ?А куда они денутся то ,дыру -брешь в середине надо застраивать как то.

А если поставить снизу рамки вскрытые рядом с вощинками ,думаете не отстроят вниз ,как они в природе строят ?

4Поставил РР .Зачем? Чтобы матка была заперта в одном корпусе и не шарилась по всем?
Да пусть шарится, где ей пчелы место приготовят ,они лучше нас знают что им надо.

Корпуса накидываю сверху .Это тебе хорошо ,а пчелам не очень .
Конечно в ГВ поставить сверху под мед не помещает ни пчеловоду ни пчелам ,им позарез нужны свободные соты .Но постоянно заставлять их развиваться противоестественно вверх не есть хорошо.

К Вам, коллега,отношусь с уважением и в Ваших постах нахожу много полезных для себя мыслей и прошу не обижаться на дружескую критику.
А может она заставит Вас взглянуть на подход к пчелам немножко по другому.

В своих методах не применяю РР,перестановку,постановку вразрез,да и вообще к ним не люблю залазить .
Люблю наблюдать за работой пчел, сидя у павильона и это помогает мне понять, что там у них не открывая улья.

Меду получаю не меньше своих коллег в округе.Реально зимовалая семья может давать 60кг товарного меда.Пока столько на круг не получал,так как может и дала -немного разные вещи

Никто с этим не спорит, и спасибо Шапкину В.Ф. за его наблюдения, конструкции, работу и книгу!
Но нельзя же отвечать на вопросы цитатами из своей книги или просто отсылать к ней!
У меня есть его книга, но что-то задавать вопросы желание отпало.

Одно дело- иметь книгу. Совсем другое- иметь и пользоваться информацией книги. Здесь,
я пожалуй соглашусь полностью с мнением Пчелофф. Вы сначала прочитайте, познайте о чём идёт речь, а уж после сформулируйте вопросы. Порой мне кажется, в каком бы виде я не отвечал
на ваши вопросы, цитатами или новой статьёй "Образование зимнего клуба", с зашторенными глазками очень трудно разглядеть новое в пчеловодстве.

Потому как:1) он не нужен семьи весной, когда семья старается согреть гнездо - этот нижний корпус только охолождает и заставляет пчел тратить силы на поддержания тепла, а не на выращивания расплода; 2) в этом корпусе матка сеяла работала весь предыдущий пчеловодный сезон и сушь там годна только на перетопку; 3) в этом корпусе пчела обрабатывалась профилактически от аскофероза и дважды от клеща. Я не знаю есть ли, нет ли остатки от средств обработки, но могу это предполагать это, а мне это надо, и так химии полно вокруг. Кроме этого пчелы использовали данный корпус не мение двух лет, первый - для складирования меда, второй - для выращивания расплода, там возможно накопление возбудителей различных болезней. Считайте что лучше для пчел, переразиться какой нибудь заразой или быть здоровой? Что лучше для пчеловода?

Пчелы делают в ваших ульях так как вы захотите. Но у нас весной холодно и матка не всегда желает идти в нижний корпус и снижает темп откладки яиц.

Я благодарю коллегу за готовность поделиться своими знаниями, которые где то совпадают с моими, но при этом у меня может быть иное мнение из-за специфики пчеловодства в нашей местности и выполнения поставленной задачи перед собой.

Нет если поставить вощину в низ, то пчела начнет строить только при наличии достаточного взятка, взятка которого хватит не только на развитие (прокорм) пчелы (семьи), но и для складирования переработанного нектара. А до этого пчела производит ротацию уже отстроиных рамок, а если при этом еще и освобождаются рамки от зимних запасов корма ( а это так обычно и происходит), то семье нет необходимости в строительстве новых сот. Но ячерезь пару недель начнется первый медосбор, а на месте тех сот где должен этот мед складываться будет расплод. Семья резко отстроит соты в низу под расплодом и запрет матку между корпусами с медом (именно так у меня и произшло). Это конечно не каждый раз может произойти, но может и произошло. Матка снизит яйцекладку и семья изработается на первом медосборе.

Во первых матка будет работать на двух нижних корпусах - ей это более чем достаточно, а шарится ей незачем по всем корпусам. Для увеличения места складирования меда я просто набрасываю следующие корпуса сверху, перемешивая вощину с сушью. Для отбора меда, мне также не надо работать по рамочно, просто взял нужной корпус с медом, снял с улья и стряхнул пчел на сходни перед ульем. Ни потери матки, ни потери нелетной пчелы, так как нелетная пчела находится там где матка. При этом не происходит возбуждения пчелы, так как стряхнутая пчела на сходни не воспринимает это как вторжение в в улей, она просто заходит в свою семью. Можно вообще не стряхивать, поставить на торцевую стенку корпуса и подождать 0,5-1 час и пчела вся слетит в свой улей. Но это проходит не всегда и не со всякой пчелой, а только в хороший медосбо ри если пчела не воровита.

Вот вы сами себе и противоречите. Да и семья не развивается в противоречии сама себе. Где вы видите противоречие? Мед где складывается ? - В верху? Верху. Гнездо пчел где? Внизу? Внизу.
Ну по вашему получается что гнездо постоянно не смещается в низ. Ну и что? Это разве противоестественно? А разве в вессенний период оно смещается - Стоит на месте, так и тут стоит. Или вы думаете, что если матка бродит по всем сотам и откладывает яйцо то там то тут - ЭТО естественно.

Так вот и реально, семья которой было дадено свобода по Шапкину дала меда товарного 15 кг+ ей был даден нуклеус+производилась подкормка сиропом, так как после переформирования пчела начала в августе наращивать расплод, при этом уничтожая зимние запасы.
Семья работавшая по технологии МК дала товарного меда 45 кг+ полностью обеспечила себя кормами в зиму+ не потребовало усиления пчелой. Делайте сами выводы.

Если пчела не реализовала МОЖЕТ, это вина пчеловода, а ДАЛА это заслуга пчеловода. Задача у пчелы не дать сколько то меда ее задача дать потомство. А если пчеловод дал возможность реализовать пчеле свои возможности - это не заначит, что человек сделал пчеле плохо, а как раз наоборот.
Надеюсь я ответил на ваши вопросы.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.2.2013, 9:14

Статья, конечно, новая, но новизны в ней никакой нет,- плагиат из прошлого века.

Хочется задать вопрос Вам" А внимательно ли Вы прочитали статью?"Образование зимнего клуба Не знаю как Вы, а мне пришлось ни только жить в прошлом веке но и ощутить все "прелести" взаимоотношений с журналом"Пчеловодство, "когда мои статьи по году и больше лежали без движения. Да по правде говоря и сейчас одна статья там лежит без признаков движения. Что касается плагиата из прошлого века, то здесь вы явно промахнулись. У меня нет привычек менять свою точку зрения, на общепринятую в России американскую. Именно по этому,если я употребил некоторые элементы американской технологии, то только для того чтобы использовав метод сравнительного анализа, выяснить какая технология пчеловодства в России наиболее благоприятна. По тому как активно пропагандируется форум пчеловодов МФУ, смею надеяться что мы на правильном пути.
С ув. Шапкин В.Ф.

Полностью согласен. Я задал Шапкину с десяток вопросов, а чёткого ответа так и не получил. Даше админы всю переписку удалили, хотя все вопросы были более чем практические: по поводу конструкции улья, подъёмника и рамочек. Вывод: помощи от Шапкина ждать не стоит - буду делать удавы... хотя раньше собирался УШ2. Вот моё первое сообщение:
"Здравствуйте, Виктор Фёдорович. В этом году решил сделать себе МФУ. Изучив устройство нескольких конструкций, остановил свой выбор на вашем улье. Хотя кое что хочется всё-же изменить. Поэтому возникли вопросы.
1. Ваш улей носит название УШ-2, а значит был УШ-1? В чём отличие (вернее, что пришлось изменить в конструкции)?
2. Вы каждую зиму утепляете ульи, а если сделать стенки не 30, а 50мм? Решит ли это проблему утепления?
3. В книге вы пишете, что можно использовать ульи как на холодный занос, так и на тёплый. У вас получается четверть выбрана со всех четырёх сторон? И если использовать на тёплый занос, то не маловато ли расстояния 350мм между осями рамок? Для тёплого заноса рекомендуют 370-380 мм (особенно для среднерусских пчёл)?
Спасибо. Жду ответа. "

Сообщение отредактировал Domovik - 18.2.2013, 11:48

Когда Вы общаетесь со мной, то всегда нужно исходить из информации изложенной в книге,
а не высосанной из пальцев. Вам больше отвечать, нет желания.

Domovik, а на какой странице говорится про тёплый занос? Я что-то не нашёл.

стр. 64 пункт 9.


Извините, если невольно обидел Вас. Но согласитесь, раз есть вопросы, то не всё в книге описано. Вот хотя бы тот же 9 пункт. Написан и всё, далее в книге про него нигде не слова... для чего тогда он существует?

Нашёл, хотя просматривал сегодня эту страницу.
Пункт неправильно сформулирован: не расположение рамок корпуса на холодный или тёплый занос, а расположение корпуса на холодный или тёплый занос.
В корпусе "выбраны" фальцы(толстая фанера) только на двух противоположных сторонах.