IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

202 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопросы начинающих...
сот
сообщение 12.2.2013, 12:37
Сообщение #226





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.2.2013, 14:36
Сообщение #227


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(сот @ 12.2.2013, 13:37) *
ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент


Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая.
Может это к даданам и актуально в какой -то мере.
В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) .
А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без ограничения хватит 5 корпусов.

А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 12.2.2013, 15:01
Сообщение #228





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(сот @ 12.2.2013, 13:37) *
Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться


Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать?

я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения...




Цитата(ded @ 12.2.2013, 15:36) *
Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая.
Может это к даданам и актуально в какой -то мере.
В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) .
А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без

ограничения хватит 5 корпусов.

А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться.


вот об этом говорил в теме Пчелоффа, Дед терпеливо из года в год повторяет свой метод тем кто этого просит...

может главную тему поделить? первое расширение, второе расширение, третье расширение и. т. д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 12.2.2013, 18:59
Сообщение #229





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(lynx @ 12.2.2013, 16:01) *
Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать?

я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения...


Умозрительно-это повествование, дающее достаточно яркий образ (представление) без картинок, схем, чертежей и т.п.
[/left]Дело в том, что в моем понимании, в новый корпус часть ПС для обеспечения работы матки переходит одномоментно, следовательно должен быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость???
По-другому. Может ли в улье складываться ситуация, когда ПС вынуждена нерационально использовать свой потенциал при рассмотрении развития ПС в ДИНАМИКЕ ??? Для наглядности можно сравнить развитие на больших рамках от пятока расплода, где матка может в любой момент времени отложить яйцо сообразуясь с потенциалом семьи, а расширение можно проводить порамочно под "нос" матки до заполнения корпуса.[left]
Все "измышлизмы" обусловлены не критикой УДАВА, а необходимрстью выбора рамки и непониманием причин утверждений раннего развития ПС, засевом от борта до борта, майским уходом ПС в ройку, когда по сути ПС может отпустить не полноценный рой, а "выкидышь".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.2.2013, 19:41
Сообщение #230


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(сот @ 12.2.2013, 19:59) *
быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость???


Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода biggrin.gif

Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями bm.gif

УДАВ-это же конструктор кубиков и поэтому всё в движении. Корпуса(или рамки) с расплодом отбираются из материнки. И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться)
Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Haffa
сообщение 12.2.2013, 21:46
Сообщение #231





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 16.9.2011
Из: пос. Иноземцево
Спасибо сказали: 267

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Сергей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 12.2.2013, 21:58
Сообщение #232





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода


Не меряется и не примеряется, а сравнивается delicious.gif
Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями


Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении" delicious.gif
Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться

ДЕД, если бы матка в новом корпусе, подставленном сверху начинала засев снизу рамок по дуге с расширением радиуса вверх, тогда можно было утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел, а следовательно с влиянием межсотового разрыва можно было смириться. Чем больше корпус, тем больше период и излишки, именно поэтому в ДАДАНАХ и даже РУТАХ переносят часть расплода в новый корпус, чтоб ПС "не задурила", тебе все это хорошо известно, а с "теорией относительности" лукавишь, как Энштейн. delicious.gif
Жаль, что я не способен оценить последствия в полной мере, не обратился бы.

Цитата(ded @ 12.2.2013, 20:41) *
Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей

Ну это коню понятно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 12.2.2013, 22:24
Сообщение #233





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 20:46) *
У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???

Надо плясать от внутренних размеров, а снаружи, если надо, что-то набивать или оставлять как есть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 12.2.2013, 22:27
Сообщение #234





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 398

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???


Налепят там небольших язычков, соединят со стенками, рамки будет невозможно вытащить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.2.2013, 22:48
Сообщение #235





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???

Боковые планки соприкасаются, так что без проблем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.2.2013, 5:07
Сообщение #236


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Подскажите, как пчелы пьют? Они с утра запасают воду, или постоянно ее таскают?

Много ли воды надо на один удав весной - летом- осенью?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.2.2013, 7:43
Сообщение #237


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Haffa @ 12.2.2013, 22:46) *
Чем это может грозить???


думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно....навеное эти увеличенные проходы будут застраивать сотовыми наростами-перемычками (осенью они это любят делать,как и между корпусами)

Цитата(сот @ 12.2.2013, 22:58) *
Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении"


я конечно утрирую biggrin.gif .... опыт нужен biggrin.gif

Цитата(сот @ 12.2.2013, 22:58) *
утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел,


Ну конечно,на освоение нового корпуса семья должна иметь силу(излишки пчёл)Я обычно оренитуюсь на постановку корпуса летом так: Стоит предположим корпус с вощиной сверху, и пчёлы зашли в него, и начали там частично тянуть вощину(обычно с центральных рамок),то при наличии хорошей погоды(лёт есть,взяток какой-то идёт) то ставлю сверху следующий корпус с вощиной. И через день пчёлки там уже начинают копошиться ,а иногда и на следующий день. А не редко при хорошем взятке за сутки пчёлы оотягивают целый корпус . Обычно приходиться одновременно на всей пасеке ставить корпуса для расширения. И это удобно.....привожу и всем семьям накидываю по корпусу. Если с временем напряг,а пчёлы хорошо тянут,то можно ставить на семью не по одному корпусу за раз. Ничего страшного,переохлаждения не будет. В этих ульях даже для обогрева расплода(печатного)почти на рамке нет,только кормилицы на открытом. Тепло сохраняют перекрыв телами улочки между корпусами..

Сообщение отредактировал ded - 13.2.2013, 8:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Haffa
сообщение 13.2.2013, 10:20
Сообщение #238





Пчеловод
Сообщений: 524
Регистрация: 16.9.2011
Из: пос. Иноземцево
Спасибо сказали: 267

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ded @ 13.2.2013, 8:43) *
думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно..


конечно только на лето,для зимовки 35мм


--------------------
Сергей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 14.2.2013, 19:21
Сообщение #239


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Думал я о дальнейшем развитии пасеки и удавов в принципе и надумал я, что рано или поздно понадобится сначала механизация, а потом и автоматизация рабочих процессов. С механизацией как-то еще понятно, паровой или электронож, или клин, все это нетрудно сделать самому, подъемник или апилифт, посложнее но тоже можно. А вот с автоматизацией уже сложнее. Ничего мне не попалось ни для варриков ни для альпийцев ни для удавов.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 15.2.2013, 12:04
Сообщение #240





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 15.2.2013, 17:47) *
А пасека вообще должна быть индустриальной? Должна, даже маленькая. А может? Скорее нет , чем да. Раскрутка слишком растянута по времени.
Почему-то считается, что , когда мало ульев, то можно и погорбатиться, мол, не до автоматизации, можно и вилочкой рамки вскрывать и ульи таскать носилками и мед еще неикто вытряхивать не додумался руками? А как его раньше добывали, до медогонок, прессом чтоли?

На небольших пасеках надо играть от целесообразности, если имеешь 10 семей, то зачем тебе медогонка с электроприводом, ты и ручной успеешь мед откачать. С другой стороны ты с этих 10 семей может быть производишь качку меда 3 раза за сезон, да каждый раз с семьи по 30 кг, а можешь это сделать только в выходной (да погода еще может помешать), вот и будишь выбирать, что тебе целесообразней.
И так по любой приспособе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

202 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 12:30