Вопросы начинающих... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы начинающих... |
12.2.2013, 12:37
Сообщение
#226
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться.
|
12.2.2013, 14:36
Сообщение
#227
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая. Может это к даданам и актуально в какой -то мере. В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) . А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без ограничения хватит 5 корпусов. А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться. |
12.2.2013, 15:01
Сообщение
#228
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Ув. ded! Опишите, пожалуйста, умозрительно процесс подготовки (развития) ПС к переходу в новый корпус при расширении сверху в динамике сразу после первого весеннего облета, приняв некое исходное состояние ПС на этот момент (количество расплода и корма, объем, занимаемый ПС) до момента перехода в новый корпус. Подкрепите простенькими расчетами, сам боюсь ошибиться Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать? я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения... Даже постановка верхнего корпуса раньше чем семья его готова осваивать-нет ничего страшного. Ставить его можно тогда когда в природе появляеться пыльцевой взяток и какой то принос нектара(это в основном везде наверное с ивовых) Раньше,я тоже с этим сильно запаздывал. Как деды учили,что расширять вощиной нужно тогда кода зацветает рябина и установилась основательно тёплая стабильная температура воздуха. А у нас это ближе к концу мая. Может это к даданам и актуально в какой -то мере. В УДАВах я с весны семьи поджимаю сразу после выставки(меняю донья и вышибаю нижние в основном пустые от пчёл корпуса., один точно ,а иногда и 2) И практически у таких семей(нормальных конечно,а не слабоков) с первыми вылетами пчёл за пылцой и нектаром можно расширять сверху корпусом. Желательно с рамочкой корма и рамочкой перги. Остальное сушь и пару рамок вощины. Через день два сразу будет видно как его осваивают пчёлы. На практике по состоянию погоды и лёта пчёл быстро выработается навык по срокам первого расширения. Хотя это расширением то и назвать сложно,быстрее замена гнездовых зимовалых корпусов.(так как снизу мы корпус убрали со старыми зимовалыми рамками) . А вот когда уже появится достаточное количество молодых пчёл(установиться равновесие в отходе пчёл зимовалых и нарождения молодых) то можно проводить расширение корпусом с вощиной. Первый раз я провожу его в разрез расплодного гнезда(обычно 2й с верху) Затем уже остальные расширения провожу только сверху. И не надо из зимовалой семьи стараться строить башню из корпусов . Пчёлы способны быстро отстраивать и осваивать их. Надо доводить зимовалые до 5-6 ,ну максимум до 7 корпусов и удерживать их в таком состоянии. Матке для засева без ограничения хватит 5 корпусов. А тут и появятся отводки которые потребуют усиления их расплодом от зимовалых семей. Что не даст зимовалым роиться. вот об этом говорил в теме Пчелоффа, Дед терпеливо из года в год повторяет свой метод тем кто этого просит... может главную тему поделить? первое расширение, второе расширение, третье расширение и. т. д. |
|
12.2.2013, 18:59
Сообщение
#229
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
Сот, а что вы понимаете под словом "умозрительно" это как? что Вам конкретно хочется узнать? я понимаю вопрос не ко мне, но что бы Ваша беседа с Дедом не была для меня загадкой прошу уточнения... Умозрительно-это повествование, дающее достаточно яркий образ (представление) без картинок, схем, чертежей и т.п. [/left]Дело в том, что в моем понимании, в новый корпус часть ПС для обеспечения работы матки переходит одномоментно, следовательно должен быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость???По-другому. Может ли в улье складываться ситуация, когда ПС вынуждена нерационально использовать свой потенциал при рассмотрении развития ПС в ДИНАМИКЕ ??? Для наглядности можно сравнить развитие на больших рамках от пятока расплода, где матка может в любой момент времени отложить яйцо сообразуясь с потенциалом семьи, а расширение можно проводить порамочно под "нос" матки до заполнения корпуса.[left] Все "измышлизмы" обусловлены не критикой УДАВА, а необходимрстью выбора рамки и непониманием причин утверждений раннего развития ПС, засевом от борта до борта, майским уходом ПС в ройку, когда по сути ПС может отпустить не полноценный рой, а "выкидышь".
|
12.2.2013, 19:41
Сообщение
#230
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
быть период накопления "излишков" пчел для нового корпуса. Каков он? (время выхода 5 рамок расплода + сутки?????), тогда матка начнет червить в этом же корпусе по 2 кругу??? , а чем будут заниматься излишки пчел???? Матка может увеличить темп кладки, обеспечит ли занятость??? Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями УДАВ-это же конструктор кубиков и поэтому всё в движении. Корпуса(или рамки) с расплодом отбираются из материнки. И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться) Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей |
12.2.2013, 21:46
Сообщение
#231
|
|
Пчеловод Сообщений: 524 Регистрация: 16.9.2011 Из: пос. Иноземцево Спасибо сказали: 267 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить???
-------------------- Сергей.
|
12.2.2013, 21:58
Сообщение
#232
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
Всё снова меряется на Даданы или примеряется......как велика сила мышления уже умелого пчеловода Не меряется и не примеряется, а сравнивается Лучше бы в удав с нулевыми практическими знаниями Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении" И поэтому "издишки" пчёл, или второй круг расплода и т.п.- это всё как бы относительно (не знаю как поточнее выразиться ДЕД, если бы матка в новом корпусе, подставленном сверху начинала засев снизу рамок по дуге с расширением радиуса вверх, тогда можно было утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел, а следовательно с влиянием межсотового разрыва можно было смириться. Чем больше корпус, тем больше период и излишки, именно поэтому в ДАДАНАХ и даже РУТАХ переносят часть расплода в новый корпус, чтоб ПС "не задурила", тебе все это хорошо известно, а с "теорией относительности" лукавишь, как Энштейн. Жаль, что я не способен оценить последствия в полной мере, не обратился бы. Здесь всё направленно на создание сильных молодых отводков , основная часть из которых должна максимум использовать медосбор для накопления товарного мёда,а остальные отводки должны обеспечить успешную зимовку из сильных молодых, не изработавшихся на медосборе, семей Ну это коню понятно. |
|
12.2.2013, 22:24
Сообщение
#233
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
У меня есть вопрос, как я уже писал ранее у меня все корпуса 35мм в круговую,но у меня появилась идея на летний период сделать корпуса из дюймовки, но чтобы они стыковались с нижними корпусами нужно прибить рейку внутри корпуса для установки рамок, в связи с чем увеличется зарамочное пространство до двух сантиметров, Чем это может грозить??? Надо плясать от внутренних размеров, а снаружи, если надо, что-то набивать или оставлять как есть. |
12.2.2013, 22:27
Сообщение
#234
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
12.2.2013, 22:48
Сообщение
#235
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
13.2.2013, 5:07
Сообщение
#236
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Подскажите, как пчелы пьют? Они с утра запасают воду, или постоянно ее таскают?
Много ли воды надо на один удав весной - летом- осенью? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
13.2.2013, 7:43
Сообщение
#237
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Чем это может грозить??? думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно....навеное эти увеличенные проходы будут застраивать сотовыми наростами-перемычками (осенью они это любят делать,как и между корпусами) Ой ли? Тогда, как выбрать рамку, улей или создать новый улей, более совершенный??? "Все познается в сравнении" я конечно утрирую .... опыт нужен утверждать об отсутствии периода накопления и излишков пчел, Ну конечно,на освоение нового корпуса семья должна иметь силу(излишки пчёл)Я обычно оренитуюсь на постановку корпуса летом так: Стоит предположим корпус с вощиной сверху, и пчёлы зашли в него, и начали там частично тянуть вощину(обычно с центральных рамок),то при наличии хорошей погоды(лёт есть,взяток какой-то идёт) то ставлю сверху следующий корпус с вощиной. И через день пчёлки там уже начинают копошиться ,а иногда и на следующий день. А не редко при хорошем взятке за сутки пчёлы оотягивают целый корпус . Обычно приходиться одновременно на всей пасеке ставить корпуса для расширения. И это удобно.....привожу и всем семьям накидываю по корпусу. Если с временем напряг,а пчёлы хорошо тянут,то можно ставить на семью не по одному корпусу за раз. Ничего страшного,переохлаждения не будет. В этих ульях даже для обогрева расплода(печатного)почти на рамке нет,только кормилицы на открытом. Тепло сохраняют перекрыв телами улочки между корпусами.. Сообщение отредактировал ded - 13.2.2013, 8:11 |
13.2.2013, 10:20
Сообщение
#238
|
|
Пчеловод Сообщений: 524 Регистрация: 16.9.2011 Из: пос. Иноземцево Спасибо сказали: 267 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
думаю ничем.....там же есть фальшстенка из рамок. А вот на зимовку такие корпуса не желательно.. конечно только на лето,для зимовки 35мм -------------------- Сергей.
|
14.2.2013, 19:21
Сообщение
#239
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Думал я о дальнейшем развитии пасеки и удавов в принципе и надумал я, что рано или поздно понадобится сначала механизация, а потом и автоматизация рабочих процессов. С механизацией как-то еще понятно, паровой или электронож, или клин, все это нетрудно сделать самому, подъемник или апилифт, посложнее но тоже можно. А вот с автоматизацией уже сложнее. Ничего мне не попалось ни для варриков ни для альпийцев ни для удавов.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
15.2.2013, 12:04
Сообщение
#240
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
А пасека вообще должна быть индустриальной? Должна, даже маленькая. А может? Скорее нет , чем да. Раскрутка слишком растянута по времени. Почему-то считается, что , когда мало ульев, то можно и погорбатиться, мол, не до автоматизации, можно и вилочкой рамки вскрывать и ульи таскать носилками и мед еще неикто вытряхивать не додумался руками? А как его раньше добывали, до медогонок, прессом чтоли? На небольших пасеках надо играть от целесообразности, если имеешь 10 семей, то зачем тебе медогонка с электроприводом, ты и ручной успеешь мед откачать. С другой стороны ты с этих 10 семей может быть производишь качку меда 3 раза за сезон, да каждый раз с семьи по 30 кг, а можешь это сделать только в выходной (да погода еще может помешать), вот и будишь выбирать, что тебе целесообразней. И так по любой приспособе. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 14:41 |