и не только ради экономии........

Моя позиция по высоте рамки многим извесна.Но ещё раз хочу сказать,то ульи на рамку выше 108мм не могу себя заставить считать малоформатными.Хотя негласно с лёгкой руки Пчелофф, все ульи имеющие сечение в пределах 300*300мм считатьМФУ. МФУ с более высокими рамками для меня представляються самыми банальными многокорпусниками с самой банальной технологией многокорпусника. Они не гарантируют 100процентного расширения ульев целыми корусами и не позволяют проводить разрывы гнезда в горизонтальном сечении. Требуют применения проволоки в рамках. Поэтому считаю что МФУ должны иметь рамку 108мм. А все МФУ единый размер корпуса. А вот конструкцию такой рамки надо плотно обсудить и поставить её изготовление на промышленный поток.

. Если посмотреть на пчеловодство за "бугром" ,то там пчёл в основном "водят" в многокорпусных ульях. Но так как там климат намного мягче,рамки чуток побольше наших. Так вот, там матку ограничивают рр в одном корпусе и гнездо в этом корпусе по вертикали практически не разрывают и по возможности в него не лазят. Тоесть не производят постепенного расширения гнезда отдельными рамками не переставляют их там и не наводят "бардака" в гнезде. У нас же во всех классических ульях этот "бардак" в гнезде регулярно устраивают. Переставляют рамки,добавляют вощину в разрез тосуют разновозрастной расплод по корусам,что -то поднинимают где- то отпускают, и т.п. Рвут гнездо,по вертикали как не попадя...После этого семья неможет одуматься дня 3(нам этого не заметно) наводя порядок и приходя в себя, А через 3 дня мы снова лезем.......Потом удивляемся ,а почему семья развиваеться плохо. Это я к чему пишу...да потому что при высоте рамки больше 100мм все вышеперечисленные манипуляции приходиться делать...т.есть работать порамочно и разрывать гнездо по вертикали.Заставляя пчёл искать расплод и создавать температурные условия для его развития,а матке место для откладки яйичек.
Это относится и к МФУ с высокими рамками(в районе 150-200мм) для климата средней полосы и севернее.

При низких рамках гнездо можно рвать по горизонтали корпусами,что не устраивает хаоса в гнезде,и не создаёт в семье сиротства у пчёл в разных частях улья- не приводит к закладке свищёвых маточников или роению. При более высоких рамках эта опасность есть. При постановке низкого корпуса в разрез расплодного гнезда в весенний период, инстинкт востановления расплодного гнезда,приводит пчёл в активное состояние,что резко увеличивает скорость развития семьи. Низкие корпуса намного легче, рамки в них без проволоки,а значит мёд экологичнее.

В суши пчёлы никогда не делают никаких отверстий для перехода с одной рамки на другую Для этого есть межкорпусные проходы. При сокрашени семей осенью эти проходы плотно забиваються пчелой,здесь они зимой могут перейдти с рамки на рамку. Нет проблем при переходе клуба из одного корпуса в другой. Рамки удобны для сотового мёда .Маленькие рамки лучше реализуються. Такие рамки позволяют проводить откачку мёда целыми корпусами на любой стандартной медогонке. С такими ульями(на низкую рамку)можно применять массу приёмов и технологий пчеловождения. О пеимуществе таких рамок в матководсте и говорить не стоит Это как Констуктор "Лего".Любые конструкции из наших " кубиков

Точнее будет сказать - "эти проходы ПС ВЫНУЖДЕНА забивать своими телами", подобная картина м.б. и весной в холодное время? , т.е. хочу сказать, что чем меньшую площадь пчелам необходимо перекрывать, тем лучше, поэтому вопрос оптимальной высоты рамки не прост, сложно учесть все последствия и что-либо сравнить. М.б. подумать о возможности создания псевдонепрерывного сотового поля для зимы и ранней весны приемлемым способом????
Это внутри клуба, а затруднения при переходе в корпус над клубом вроде остаются при зимовке на улице.

А может всё же это надуманная проблема......здесь всего то "мёртвая" зона для пчёл 8-10мм,тоесть на длину самой пчелы. А толщину реек рамки практически можно и не учитывать. Все эти 3-4мм рейки рамок к осени пчёлам заделаны восковыми полуячейками и настроено нужное им количество восковых мостиков межкорпусном 8-10мм "пробеле"

Гдето на форуме читал что в МФУ рамки не желательно делать свыше 150 мм по причинам приведенным выше.у меня рамки на 120 и без проволоки .хотя обрезать корпуса не проблема.просто лень.А вот новичкам пожелал бы делать ульи по Деду.чтобы был один стандарт так как пчеловодов переходящих на МФУ прибывает.

Не надумана! В двух межкорпусных разрывах пчеловод вместо затычки от проникновения холода (утечки тепла) использует примерно 1500 (150г) пчел зимой и какую-то часть при раннем весеннем развитии. Соотнести возможные потери по ПС и пасеке в целом за год с безусловным удобством применения МФР НЕ БЕРУСЬ, слишком сложно. Тема же ИУ обязывает рассматривать возможность исключения подобных вещей и освобождения от лишних операций и движений, коротко- оптимизация всего и вся. Надеюсь вопрос исчерпан.

Я пчеловод-любитель. Использую МФУ своей модернизации с высотой корпуса 145 мм 320х320 мм. Эта высота позволяет ставить корпус вразрез (как противороевой прием) без обособления нижней и верхней частей гнезда. Не до роения – нужно восстанавливать гнездо. Для такой высоты удобно резать вощину пополам. Почему надо делать корпус как у Делона 108, понять не могу. Только из уважения к Делону. Межсотовое у меня 35 мм. Ширина верхней планки – 20 мм. Делаю из 10 мм фанеры. Использую проволочную обвязку 3 мм. Согнутую обвязку вбиваю в верхний брусок в просверленные отверстия 2,5 мм. Рамка получается крепкой. Вырезанную по длине вощину вставляю в продольный паз 2,5 мм в верхнем бруске под углом 45 градусов (см. рис.). Загибаю на угол в плоскость обвязки, и прихватываю к ее боковушкам и низу обрезками вощины. Всё.
Технология по времени несравнимая для рамок Дадана (сколотить, натянуть проволоку, впаять).
Пластмассовые рамки будут дороги. Их нужно покупать, монтировать, наващивать.
Успехов.

кстати, малая высота рамки - только догадка о будущем улье Делона.
В реальности, считается. что он на таких даже и не водил...

Согласен с вами... sila, вопрос о целесообразности такого решения еще висит в воздухе почти пол века...
да и о биологическом прагматизме...тоже!
Большинство и наблюдателей любителей и серьезных ученых говорим о длинных и непрерывных пластях сотов в природном гнезде....

так что на придумки. частные мнения и опыт... тут опираться и ориентироваться просто НЕЛЬЗЯ!
Слишком шаткое основание...
Все это - вкусовщина, произвол, привычка!

несогласных прошу представить фоты природных гнезд с пластями в кусках!

вот мы и предлагаем покупать только уголки примерно как у Артема1981 на рисунке, а вставлять планки какие вам угодно хоть в ширину хоть в длину... к чему спор это же самое простое решение, надо лишь согласиться, что верхняя планка будет от 5 мм до 7 мм и боковые примерно так же...





Вы сами то хоть одно фото предоставили или опять уважаемого Дрюна призовем?





пожалуйста, пожалуйста обходитесь любыми рамками, только дело в том, что ваши рамки в формат МФУ к сожалению не подойдут, через чур широкие...
дело в том, что улей МФУ поперечным сечением равен примерно 300х300мм.

Обязательно сделайте на столе циркулярки вот такой съёмный упор

Гвоздик вколочен, упора из болта не было. Все таки думаю не в упоре главное. Диск надо другой поменьше диаметром и мелким частым зубом (к сожалению не мог такого найти под посадочное 32), и древесину подбирать без косослоя, его и выбивает из рук.
Спасибо за совет упор болтик все же сделаю, как то я его просмотрел.

Сообщение отредактировал Серёга - 25.1.2013, 13:35

А я пытаюсь скрестить старинную полурамку, сушь на которой имею в достатке, с малоформатными рамками. Делаю из 12-мм фанеры накладки на сушь на один конец, размерами 135мм по горизонтали и 145 мм по вертикали. креплю их к верхним планкам с одной стороны гвоздиками,просверлив, Другую сторону суши будет изолировать от пчёл такая же накладка соседней рамки. На крайние рамки будут крепиться накладки и с другой стороны из более тонкой фанеры 10 полурамок пойдёт в стандартный рутовский магазин,в котором будет" мёртвое пространство" на 135 мм от правой стенки. Но сушь кончится...Для отстройки вощины, придётся резать под 300 мм и сколачивать малоформатные полурамки высотой 145 мм. Для них в магазинах перегородкой будет отделяться 300-мм отсек, а мёртвое пространство - заполняться утеплителем. В результате магазины будут служить малоформатными корпусами, а полурамки с накладками уйдут в прошлое.

фото или схему можно? а то мне не чего не понятно.

Затра засветло сфоткаю

Вот наклепал рамок, но скорость сборки всё-таки невелика. Хорошо, что зима длинная.

Власть переманилась, фото не будет. А.Д.Комиссар в нашей"Пасека, пчело, здор." № 3, 20136 революция в зимовке! 4 семьи в дадане, видимо с надставкой; разделены крестообразной перегородкой, превращены в "малоформатные, т.к. рамки повёрнуты на 90*, на попа. Возле "креста" образуют как бы общий клуб. А я это сделаю в рутовском корпусе из 2 семей с одной перегородкой и летками в противоположные стороны. Для подвешивания- в конце рамки шурупы