IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

64 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ???
Скворцов
сообщение 16.2.2012, 17:33
Сообщение #166





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 16.2.2012, 15:25) *
за какое время ваша мощнейшая диффузия переместит сколь-либо заметную массу на расстояние в 20-30 сантиметров, 200-300 мм.

Заметная масса перемещается не на 200-300мм, а на 5- 10мм.
Цитата(Пчелофф @ 16.2.2012, 15:25) *
так и продемонстрируйте публично ваше мастерство в понимании процесса диффузии и дайте публично свои расчеты.

Я, как и Вольмар-Георг очень ленивый человек.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.2.2012, 18:53
Сообщение #167


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 16.2.2012, 17:33) *
Цитата(Пчелофф @ 16.2.2012, 15:25) *
так и продемонстрируйте публично ваше мастерство в понимании процесса диффузии и дайте публично свои расчеты.

Я, как и Вольмар-Георг очень ленивый человек.

Никогда не путайте невежество, вкупе с фанфоронством и
загруженность трудами праведными с заботами Всеми уважаемых людей.
Последнее я говорю об уважаемом докторе биологических наук, полном Профессоре целого ряда университетов с мировым именем, Вольмаре Георге!
А вы просто НЕСПОСОБНЫ, судя по уровню ваших знаний не только сделать публичный расчет результатов диффузионных процессов!
или прочесть и понять не в силах все эти справочники, учебники, монографии и задачники по диффузии газов из названных вами
Цитата(Скворцов @ 16.2.2012, 7:25) *
по теоретическим основам теплотехники, термодинамики, теории теплопередачи, аэродинамике
и диффузии газов.

... надо освоить курсы ЛИКБЕЗа
По-видимому ваш заключительный совет вам самому в самую пору.
Могли бы - дело 5 минут, тока в размерностях и количественных значениях величин не запутайтесь...
Цитата(Скворцов @ 16.2.2012, 17:33) *
Цитата(Пчелофф @ 16.2.2012, 15:25) *
за какое время ваша мощнейшая диффузия переместит сколь-либо заметную массу на расстояние в 20-30 сантиметров, 200-300 мм.

Заметная масса перемещается не на 200-300мм, а на 5- 10мм.

Ну величину вы завысили порядка на 3-4, раз в тысячу, до десять тысяч , навскидку....

Поэтому скажу вам попроще и подоходчивее.

Прежде чем давать советы изучите сами и теорию и матчасть. как сказал бы в подобном случае Забайкалец.
И не вводите людей в заблуждение... мягко говоря, а проще говоря перестаньте ОБМАНЫВАТЬ малосведущий народ форума своими ошибочными и не соответствующими реальности цифрами....
и розмыслами о диффузии...

Я ведь специально "высадил" вас на простую диффузию, а т.н. термодиффузией, жаль что вы ее даже не упомянули в суе, ваши дела были бы еще смешнее...
Вы хоть знаете что это такое?

Вопрос то не случаен, т.н. термодиффузия пошибче будет чем простая диффузии, но тоже ничтожна в улье, как и простая...

Даже если и простить вам эту 1000 кратную ошибку, или её не заметить и согласиться с вашими цифрами, то о какой значимости диффузии можно у ульях говорить???

До самого то вас дошло. то что вы "ляпнули?

Вторично вводя в заблуждение малограмотных пчеловодов....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 16.2.2012, 18:59


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 16.2.2012, 19:32
Сообщение #168


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 16.2.2012, 19:07) *
Конечно, казуист из Вас - неважный; пустой поток словесных экскреций.

Скворцов, не переводите разговор в треп.

сброшу его в треп-оффтоп.

Дайте публичные расчеты ваших цифр, хотя бы, для того чтобы все могли наглядно видеть из чего вы исходили и где недопустимо грубо ошиблись...
либо ляпнули не подумав и даже не представляя порядков величины...

Смотрите, если не по силам вам, попрошу профессионального педагога из университета дать эти, испрошенные мною, цифры и расчеты, чтобы пригвоздить ваши самонадеянность и зазнайство.
Ему ведь нетрудно проконсультироваться и с реальными спецами по газам...

тогда ужж стыда не оберетесь...

Всем станет очевидно. что вы не только не знаете, Но и не умеете... даже считать... точнее подставлять цифирь в готовые формулы

Потеряете лицо окончательно...

ничего личного...


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.2.2012, 9:34
Сообщение #169


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



К Скворцову.
Почитав соображения компетентных людей, таких как Пчелофф и Вольмар, понял сразу, что не так все просто в улье, и слова эти мало выражают насколько непросто. Теплотехника тут не проходит. Здесь рулит биофизика скорее. Тут надо ВНИМАТЬ. Внимать а не спорить. Надеюсь, что через несколько лет практики и чтения умных мыслей в голове сложится хоть что-то. Посмотрите на ОПФ, насколько он загажен и заболтан, просто праздник невежества.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 10.3.2012, 21:50
Сообщение #170


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелофф @ 26.1.2012, 16:26) *
Скорее, Слава, на леток.
Им кислород нужен, дорогой мой ВячеславБ


Ну и фото Тверяка
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Тверяк_стекло_под_рамками_утром.jpg ( 74,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246
 


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 11.3.2012, 21:57
Сообщение #171





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(NickSI @ 17.2.2012, 10:34) *
Теплотехника тут не проходит. Здесь рулит биофизика скорее.

Биофизика базируется на тех же физических и химических законах , что и теплотехника.
Улей это не биологическая субстанция; а клуб пчёл - скопление насекомых в убежише от неблагоприятного климата.


Цитата(NickSI @ 17.2.2012, 10:34) *
Почитав соображения компетентных людей, таких как Пчелофф и Вольмар,

Пчелофф = /= Вольмар?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.3.2012, 9:53
Сообщение #172


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Скворцов @ 11.3.2012, 21:57) *
Пчелофф = /= Вольмар?

Да согласен с вами.

Пчёлов и Вольмар совсем разные ученые люди.

Каждый со своими знаниями, опытом, убеждениями и.... заблуждениями.
А, еще и "белыми пятнами" в них. в том числе и знаниях.....

Притом, у каждого свои и знания и пробелы в них!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.3.2012, 9:54


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.1.2013, 19:48
Сообщение #173


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Пчелофф @ 15.3.2012, 9:53) *
Пчёлофф ... человек, со своими знаниями, опытом, убеждениями и.... заблуждениями.
А, еще и "белыми пятнами" в них, в том числе и знаниях,..... пробелами!
оказывается на форуме нет темки про мой любимый "пыж".
Поэтому свой ответ Horsemanу размещаю здесь, как теме наиболее близкой к тому самому пыжу, чтобы сохранить Его тему с Витвицким в чистоте тематического контекста.
Цитата(Horseman @ 22.1.2013, 7:33) *
В вашей теории есть зерно, но тока дальше идеи вы двинутся не можете, да и саму идею не объяснить, не охарактеризовать в доступных понятиях, не предложить технические решения, вот уж который год.
самое трудное в науке - это т.н. "объяснительная схема".
Я затянул свое дело не только по личным причинам.
Вы видите по смежным темам, что я в настоящее время решительно, но осторожно перехожу на новую парадигму. От классической физической поточной схемы к вентиляционной... не могу еще окончательно на нее опереться, так как сомневаюсь в целесообразности этого шага...
Хотя понимаю, что категория "вентиляция" более широкая и конструктивная. кроме того она целеустремленная! Вот для меня что главное в ней...
А перестройка картины мира - вещь не быстрая и сложная... поэтому то я и не тороплюсь...
Я давно уже представляю себе модель воздухообмена в клубе, но надо сделать выбор. как ее изложить более доходчиво, понятно, ясно и компактно, надеюсь вы заметили, что мне , для себя, по крайней мере, НАДО реорганизовать картину мира в улье...

Вы знаете, Horseman что многие годы все форумы изучали процессы в клубе или около их...неоправданно локально, а мне удалось увидеть весь улей целиком и увидеть в нем клуб, но, главное, разделить всю картину на 2 процесса : 1. это тот самый клуб. а второе - это общеобменная вентиляция! Т.е. сделать онтологическую схему пчелосемьи в улье, наконец, целостной!

Может быть, Horseman , я недостаточно подробно знакомился с материалами форумов, но такого рода системного и ОСМЫСЛЕННОГО РАЗДЕЛЕНИЯ (в смысле диакоптики) не сделал пока никто.
Но именно этот способ представления онтологии мне представляется наиболее продуктивным и перспективным...

Спасибо вам за честный разговор
В настоящее время я осваиваю идеи. механизмы и схемы вентиляции, а со стороны создается, наверное, впечатление со стороны, что мечусь и запутался, скорее всего....
Не беспокойтесь... пока я в здравом уме и памяти...
Хотя и на время отставил большинство начатых тем...
Но уже начинаю "сборку"


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2013, 13:07
Сообщение #174


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 722

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пчелофф @ 15.3.2012, 10:53) *
Каждый со своими знаниями, опытом, убеждениями и.... заблуждениями.
А, еще и "белыми пятнами" в них. в том числе и знаниях.....


Хочу вас поддержать. И если угодно оправдаться за себя, а возможно и за других.
Пчеловодство сфера широкая и вы копаете с одной стороны VG с другой. Ваша цель, как мне кажется, докопаться до истины в вопросах воздухообмена в жилище пчел и именно это вы ставите во главу, VG стремится разобраться во всех процессах, проходящих в ПС, на микробиологическом уровне. Не там не там у меня копать не получится. Я буду копать в другом месте, обращая внимание и на ваши изыскания и на изыскания VG.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 26.1.2013, 20:41
Сообщение #175


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 13:07) *
Ваша цель, как мне кажется, докопаться до истины в вопросах воздухообмена в жилище пчел и именно это вы ставите во главу
вы абс. правы.

Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 13:07) *
V_G стремится разобраться во всех процессах, проходящих в ПС, на микробиологическом уровне.
более того, даже биохимии пчел в процессе зимовки и др. сезоны... А кроме того есть и еще масса ядерных зон его профессиональной активности!
Он копает ПС сразу на нескольких системных уровнях! При том, профессионально!

мы же, увы дилетанты... можем немножечко "поскрести"про пчел....
Цитата(Horseman @ 23.1.2013, 13:07) *
Ни там, ни там у меня копать не получится.
но вы незабываемо прекрасно сказанули в свое время про "паровое отопление в улье"...
Я тогда поддержать вас не смог и не успел, но даже эта ваша мысль, наметила для меня перекресток в раздумьях!
так что не принижайте своего вклада... и способностей...

Кто знает, как наше слово отзовется...?
припомню классическую мысль....


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.4.2013, 21:20
Сообщение #176


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Artem1981 @ 3.4.2013, 9:14) *
Вот нашлась цитата А. Раввы
Ну, Artem1981, вы сегодня именинник!
у вас сегодня уже 2-й день рождения!


Вот приведенный вами снимок!
Спасибо за честную работу и привнесение этого шедевра в копилку шедевров форума.
Жаль конечно, что "СЛОНА" то и не приметил форум!
А ведь ЭТО поворотный пункт в пчеловодстве!
В развитии теории науки о пчелах, теории пчел и пчеловодства!

Жаль. конечно. что практичные практики заняты повседневной суетою и великого не замечают!
Не смешно. ребята! Не смешно!
Вот цена все многолетней возни! Главного в вашей жизни вы и не заметили!
проболтали, прокишели!

приведу еще раз этот шедевр!
Он того достоин!
не могу наглядеться!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  post_4522_1364969583_thumb.png ( 14,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 8.4.2013, 7:35
Сообщение #177


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелофф @ 7.4.2013, 21:20) *
Вот цена все многолетней возни! Главного в вашей жизни вы и не заметили!


Пчелофф, с этим фото, я думаю, знаком каждый, тем более МФУ-шник. Потому что, кроме Вас, наверное не найдётся больше людей, не знакомых со статьями А. Раавы и этим фото. Очень жаль.
Об этом фото говорил VG, говорилось не раз на форуме, хотя бы тут.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 8.4.2013, 7:38
Причина редактирования: не верная ссылка
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.4.2013, 7:40
Сообщение #178


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ВячеславБ @ 8.4.2013, 3:44) *
Но для этих ситуаций снизу имеется (сразу над летком) пустой корпус (т.н. "подрамочное" пространство), а ещё выше ПУСТЫЕ СОТЫ (нижний ряд сот = 24 полу-рамки)... Не видел ни разу в любую погоду, чтобы пчёлы у меня выкучивались наружу.
может вы помните, что я годами рекомендую подставлять корпуса пчелам еще с весны, до4-6. сразу, под гнездо пчел (никак не могу отделаться от старой терминологии).
Теперь, когда мы увидели и убедились, что нижняя, ТЕПЛОВАЯ, граница гнезда всегда. зимою и летом, опускается существенно ниже его механической, визуальной, видимой границы расположения пчел, полагаю мы должны осмысленно давать-подставлять корпуса вниз, чтобы было место для расположения теплового факела во все сезоны направляемого пчелами ПОД свою АГЛОМЕРАЦИЮ!
Иначе, мы вынуждаем их на ничем не оправданные потери тепла, принуждаем прогревать донья улье изнутри и, тем самым, разбазариваем их биологический потенциал.
Просто зимою градиент теплового поля под гнездом будет ниже зимнего из-за меньшего перепада уличной и внутригнездовой температур.

И в этом тепловом потоке пчелы сушат принесенный нектар... полагаю что в несколько эшелонов расположения приноса... последовательно перемещая подсушенный и все более обезвоженный полуфабрикат все выше и выше по высоте гнезда...

И после того как и я перешел на практику высоких гнезд и сделал проемы в дне ульев, всякие "выкучивания" и "бороды" пчел, которые так льстят самолюбию начинающих пчеловодов, на моей пасеке прекратились!
Изменилась и обстановка на летках.... на них стало "немноголюдно". Прекратилась толкотня и бестолковщина пчел на летках


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.4.2013, 7:59
Сообщение #179


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(ДрЮН @ 8.4.2013, 7:35) *
с этим фото, я думаю, знаком каждый, тем более МФУ-шник. Потому что, кроме Вас, наверное не найдётся больше людей, не знакомых со статьями А. Раавы и этим фото.
ДрЮН, я слишком Слишком сильно дорожу самостоятельностью мышления, чтобы много читать...
Чтобы не было "наводок". Чтобы мою мысль не уводили. не увлекали чужие мысли в свои стороны!
Я стараюсь исходить из фактов, которые я критически предварительно выверяю, и потом осмысливаю....
Вот с помощью такого примитивного приема и стараюсь мыслить самостоятельно...
Дорогая плата говорите?

И к теории зимнего клуба, с вентиляцией сверху вниз, я пришел таким образом... может быть и как слепец, с закрытыми глазами... в темноте и дремучести...

Но, у а Просвещенные, Читатели или читавшие и начитанные что? и Где...? сделали больше? в ИТОГЕ?

Или тот интеллектуальный "корм" не в "коней" пошел? Не в читавших?
Ну на пользу не пошел. так это точно. Судя по результатам.... форума и публикаций...

Читали многие и знают тоже, а ВЫХЛОП НЕ СОСТОЯЛСЯ!
Не срослось! Не сложилось! Не состоялось! Не проросло!

так, что лучше?


К сожалению работ А.Раввы я никогда не читал! В чем горько раскаиваюсь....
Слышал о нем, но не читал.
теперь возьмусь!
Теперь уж можно!

но, если вы, мой ТОВАРИЩ, такой начитанный, что же вы мне годами не подсунули того фото? Ведь сколько я ПРОСИЛ?

а, вы думали придуряюсь?
Столь трепетно оберегали меня от этих данных?


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 8.4.2013, 8:15
Сообщение #180





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Ув. Пчелофф, как бы помягче написать, чтоб не обидеть. Вы не совсем правильные выводы по этому снимку сделали. Не "дуют" пчёлы вниз, вообще никуда не "дуют" и ничего специально не греют в зимний период.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 12:06