вот теперь, спокойно отвечу: могу и сделаю это след. зимою.

Сообщение отредактировал ded - 18.4.2013, 15:45

Применял такой метод несколько раз, я его обзываю "шоковой терапией". Правда, не всегда помогает, но расплода не забирал, может поэтому. Один раз хорошо попал, ещё на дадане; дал тогда улей 80 кг мёда (на 4х корпусах).
В этом случае, который разбираем, меня сбило с толку именно наличие молодой матки.




Вот, нашёл фото, когда его тряс:

Меня этому способу научил один Дед, местный пчеловод (земля ему пухом) когда еще и инета небыло, но он сказал обязательно, убрать расплод и дать только одну вощину.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 13.11.2012, 18:25

При использовании расчётов(Буренин,стр.89), нужно всегда исходить из того, что все их расчёты, а также многих других авторов, производились при использовании улья Дадана-Блатта. Так как у нас тема направлена на содержание пчёл в малоформатных ульях, то хотим мы этого или не хотим, а нужно придерживаться законов жизни пчёл в МФУ, которые несколько отличаются от той информации которую предлагает нам учёные при использовании американской технологии. Взять
хотя бы для примера весеннее развитие пчелиных семей.
До и после смены старых пчёл на молодых, матка производит засев расплода в рамке по кругу(по спирали). Весь расплод имеет форму шара. Объём шара(расплода) увеличивается по мере усиления семьи во всех направлениях. После того, как расплод, в МФУ займёт шесть средних рамок
(1и8 рамки медовые) и перекроет поперечное сечение гнезда ульяУШ-2, матка просто будет вынуждена откладывать яйца не по спирали, а ярусами и при том только внизу расплодного гнезда.
Это приводит к такой ситуации, когда матка не сможет в дальнейшем увеличивать яйцекладку.
Опускаясь всё ниже и ниже, пчёлы освобождают ячейки от свежепринесённого нектара и пыльцы,
подготавливая их под засев маткой. Многие пчеловоды высказывают сомнение в том, что часто в ульях М-К пчёлы и матка очень не охотно опускаются в нижние корпуса для выращивания
расплода. Это связано с тем, что между корпусами имеется более 40мм пустого пространства
, которое затрудняет переход матки и пчёл для работы в нижнем корпусе. Именно это послужило причиной внедрения в метод пчеловодства обмен местами расплодного и пустого корпусов М-К. В улье УШ-2 этих проблем нет, так как рамки нижнего корпуса являются продолжением отстроенных рамок верхнего корпуса.
Темп яйцекладки регулируется силой семьи и яйценоскостью матки до тех пор, пока расплод не
перекроет поперечное сечение гнезда.


Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 10.1.2013, 12:11

Это почему же? Весной, при отсутствии взятка (или слишком его малым), для выкармлевания расплода, пчелы корм будут брать где? В верху (а в МФУ весь корм сверху), тем самым освобождая соты, так как весной взятка нет, то что эти соты так и будут стаять пустыми, а матка для кладки пойдет в низ? Ну уж нет, матка попрет вверх, поближе к корму, где теплее весной ( а в России весна не очень то теплая), пчела не терпит пустоты сверху улья. И пока в верху будут иметься свободные соты, матка не пойдет в низ.

а показанные расчеты Юрием правильные, он показал расчеты по биологии развития пчелы (21+1=22), и они одинаковые, для любых систем ульев. Юрий не стал пересчитываться расплод на рамку МФУ (рамки то МФУ у многих разные), а показал на наиболее распространенную, каждый может сам произвести расчет на свою рамку, с учетом ее заполненности расплодом, например в рамке УДАВА она практически стопроцентная.

вы читать будете или спорить. чтобы спорить. Vasilii_VK,Вы не забыли, про "КОГДА КЛУБ перекроет все гнездо?????" Смотрите сами:Хоть это сказанул Шапкин, но надо было приложить к юРИЮ!
Вижу его снова в теме... надеюсь он выскажется по этому , столь нетривиальному поводу...и сам поддержит это положение....
в большей его части и кое что уточнит...



приснится же такое?
тут важнее местоположение нижней границы теплого. комфортного воздуха.... температуры. нужной и должной для откладки яиц и взращивания расплода....Это не играет практической роли, важнее та самая граница тепла. про которую только что вам сказал

Пчелофф, я этого не забыл, но вы вот забыли что для того что бы:

нужно 6 рамок корма, а весной приноса из вне ТЕТУТИ, (при условии , что он не кормит пчелу дополнительно из кормушечки ), а пчелки сидят не на меду весной, а пустых сотах в МФУ, под мЁдом, в них матка и сеет, кормик берут сверху, граница меда отступает вверх,а матка, что? в низ пойдет? Ну уж нет. Есть смутное сомненье, тоФарищь немного, чего то не договаривает , стараясь выдать желаемое за действительное.

матка пойдет туда где пчелы подготовят ей ячейки, а пчелы подготовят столько ячеек сколько способны обогреть. Если силы семьи достаточно они и внизу подготовят ячейки и матка туда пойдет, совсем не обязательно, что прямо сразу под медом...
Если посмотреть на рамку украинского лежака, весной это четко видно - с верху венец меда, после расплодная часть, которая смещена ниже центра рамки..

Формула, (21+1=22), работает в любой системе улья и при любой матке - это развитие пчелы от момента откладки яйца до момента готовности ячейки принять следующее яйцо. А для сильной, средней, слабой, просто умножте это на ХХХХ ((21+1)*ХХХХ), (где ХХХХ - количество яиц откладываемых маткой в сутки). Над чем и хотел Юрий заострить внимание.

Совершенно верно пойдут и в низ, но только при отсутствии свободных ячеек вверху. А в украинской рамке, что если корм остался в верху полоской например 5 см и матка, что пойдет засевать низ рамки, там посеет и перейдет на друю?, ни чего подобого, матка начнет сееть примерро с середины (а точнее с середины площади рамки занимаемой пчелами) и по кругу и будет сеять по кругу, засеет скорее вверх рамки, чем низ. А полностью будет засевать ее при условии, если пчелы занимают по высоте полностью рамку. В украинском улье для того, что бы рамку пчелы весной осваивали полностью, количество рамок приходится сокращать, работать так же как в Дадане, а иначе матка долго сеет только по верху рамок, размазывая раслод по рамкам в ширену (на количество рамок). Не стройте иллюзий насчет ураинского улья, в нем работают весной, летом и осенью как в дадане, только для зимовке пчел он удобен, поэтому и не пошел в широкое применение да же на своей родине, а украинцы очень привержены к своей самобытности.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 11.1.2013, 5:15

Vasilii_VK, не покидает впечатление. что вы сами себя переубеждаете!
А мы давно уже говорим о переразмеренном улье, не только сечении, НО и объеме гнезда!
Потому что тепло накапливается в ОБЪЕМЕ!
Сколько тепла и комфорта "налито" в улье, на такую глубину матка и пойдет сеять, а пчелы воспитывать расплод. Сказанул то я витиевато, для краткости, но надеюсь не вызывает сомнений что и о чем.
пчелы создают тепловое поле. тепловое укрытие для расплода.
но возможности их ограничены в производстве и поддержании тепла...
но объем всегда считается как произведение сторон параллелепипеда.
чем больше сечение. тем меньше глубина комфортного пространства и возможностей для засева.
поэтому то постоянно и говорим о сжатии ширины гнезда.... о его обужении
Согласны, Vasilii_VK?

Хочется заметить ,что читаете Вы очень не внимательно. Многократно прав А.Г. указывая Вам на ваши неточности. Но тут уж ничего не попишешь. Видимо правильно говорят что:"Одному нравится попадья, а другому дочка попадьи".В любом случае, на всякие проблемы нужно смотреть с разных точек зрения. Моя точка зрения, при развитии пчёл весной в МФУ очень отличается от
весеннего развития пчёл в Дадановских ульях, хотя бы тем, что расход корма в МФУ в2-3 раза меньше. Это же подтверждает пчеловодная литература, в которой предусматривается в ульях американской системы оставлять на зиму до 40кг корма. В улье УШ-2 на зиму оставляется менее
20кг.корма. Лишние 20кг корма в даданах необходимы для отопления ЗАКЛУБНОГО пространства
улья, при расширении границ расплодного гнезда.



Мне часто приходится выдавать много информации, но не моя беда, что некоторым эта информация не по зубам. Отсюда появляется желание выдавать желаемое за действительное.

Ваши бы слова, да подкрепить бы реальными результатами. Читая ваши посты, создается мнение, что вы и сами не знаете чем отличается развитие пчел в МФУ от развития в Даданах. А реально ни чем не отличается (в самом развитии пчелы), в МФУ есть только возможность проще взять товарный мед весной и то только за счет малых размеров рамки. А вот в роевое состояние входят действительно быстрее, но опять это роевое состояние не говорит о большой силы семьи, а только о наличии незанятых пчел работой в весенне-ране летнее время.


Ув. вы и сами то не поняли, что сказали, где же вас могут понять неопытные пчеловоды. Расплодного гнезда ни когда не бывает в ЗАКЛУБНОМ пространстве, поэтому греть ЗАКЛУБНОЕ пространство нет необходимости, с ростом количества пчел растет "КЛУБНОЕ" простарнство, точнее сказать пространство которое занимают пчелы, согласно этого пространства пчелы и готовят соты под засев, где матка и сеет.

К счастью (или не счастью) я все читаю внимательно и все анализирую, в принципе мне все равно как вы понимаете процессы проходящие в улье, с пчелами - это ваше личное. Но вас читают молодые, начинающие пчеловоды, которые приняв какие то не правильные (не все, где где вы говорите правильно, я вас это не оспариваю) ваши мысли за истину, будут набивать себе шишки.

Пчелофф, о необходимости сокращение гнезд в весенний период я ни когда не протестовал, если я это говорил - покажите. Но вопрос то в другом. Пойдет ли матка сеять в низ при наличии свободных ячеек вверху? Ответе мне, оставят пчелы, пустоту в МФУ между расплодом и медом (который вверху)?
А вот в одном корпусе рута (в дадане не вседа) в отличии от украинского улья матка сразу засевает рамку с верху до низу, без всякого обуживания (конечно разговор идет об нормальной по силе семьи).

уверяю Вас, пойдет вниз по спирали и не только с верху будет расплод, а именно по всей рамке...
пчелы скорее сверху в низ вытянуться, чем с лева на право

Ув. Шапкин В.Ф., почему Вы так категорично утверждаете, что матка может сеять только внизу расплодного гнезда?
Конечно, куда расширять, вопрос интересный, но, как правило, и особенно в сильных семьях, ранней весной клуб начинает освобождать верхний медовый корпус от мёда (ещё до облёта).
Клуб обогревает расплод в среднем корпусе и постепенно начинается засев наверху.
Конечно, если в конце зимы пчёлы сидят под потолком, то вверху уже не посеешь.

Я здесь согласен с Вами, Vasilii_VK!
Пока нет тепла, заставить пчёл спуститься вниз очень тяжело. А если расширять вощиной (за неимением суши), то вообще весеннее развитие задерживается сильно.
Если у вас, Шапкин В.Ф., на начало мая пчёлы сидят на трёх корпусах (не знаю полной ситуации), то у меня, например, в прошлом запоздалом сезоне стояло в среднем по 4 корпуса (не все, конечно корпуса заняты были). А о сезоне 2010 года я вообще молчу.