Спасибо за расчеты. А если длину трубки уменьшить, диаметр также уменьшится или это большого значения не имеет?

Приведённый расчёт сделан для сильной семьи с высотой теплого воздуха от основания клуба до потолка равной 0,5м,
если взять слабую семью и высоту 0,3м , то гравитационный напор , а значит и скорость в трубке будет меньше в 1,5 раза,
а значит и диаметр трубки по расчёту будет больше, но слабая семья выделит меньше водяных паров, которое зависит от тепл. хар. улья.
Коэффициент, уменьшающий скорость взависимости от длины трубки рассчитывается по формуле:
k = d / d + 0.024 L
Но мне кажется, что в практике диаметр надо брать чуть менее расчётного.

Сообщение отредактировал Скворцов - 23.3.2012, 11:57

Кстати, с верхней вентиляцией при наружной температуре 0 гр. из улья выносится 10% тепла,
выделенного клубом;
при Т -10гр. -- 22%
при Т -20гр. -- 36%
при Т -30гр. --55%

Уважаемый Скворцов, прошу не корректировать цитаты, тем самым изменяя смысл цитаты. Полностью она такая:



Нам важна не температура в улье, а температура клуба пчел. Температура воздушной смеси в улье приближается к наружной температуре воздуха. С верхней вентиляцией выноситься не сама температура, а излишняя влага имеющая определенную температуру. Если эта влага не будет выноситься за приделы улья, она (влага) будет оседать в самом улье (на стенках, сотах, рамках, впитываться открытым медом и пергой).
Влага имеющая определенную температуру все равно покидает клуб пчел унося тепло, не зависимо имеете ВЫ верхнею или нижнею вентиляцию и наша задача удалить ее наиболее благоприятным способом для пчел из улья.
Верхняя вентиляция:



Нижняя вентиляция:


Что еще нужно? Примеров достаточно или дальше будем спорить?

Пример от asicorp2001 не корректен, у него еще нет и года стажа, и семьи - отводки от отводков.

А, в принципе, чего спорить? Насверлить в подкрышнике - минутное дело!

Я не хотел ни укорить asicorp2001, ни обидеть. Просто приводил пример, но ему и урок, он не внимательно читал рекомендации Ded_а - Ded зимовал до этой зимы с открытыми летками во всех корпусах, если учесть, что в верхнем корпусе леток находится в 5 см от потолка - это почти зимовка с верхней вентиляцией.



Но при обертывании утеплителем (если кто обертывает) необходимо оставить сообщение с атмосферой, а то можно на сверлить и укутать, перекрыв всю вентиляцию.

Столько копий сломано, что нужен герметичный верх, А ОКАЗЫВАЕТСЯ тут надо еще и "ПРИНОРОВИТЬСЯ". Значит герметичный верх не идеал, а всего лишь иллюзия, успокоение самого себя.
Ded зимовал под пленкой, НО при всех открытых летках, а тут ни какой герметизации верха, так и зачем (пленка) нужна?
Пчелы в потолочине даже не пытаются залепить отверстие:

отсюда; пчелам совершенно не нужен герметичный верх.

Скажите Vasilii_VK, а с такой потолочиной у вас пчёлы зимуют на воле или в зимовнике?
Очень уж заинтересовала меня ваша конструкция. Спасибо!

У меня зимуют под снегом, только отверстие закрыто решеткой, чтобы пчелы не выходили под крышу. А на решетку положена кучка мха, который пропускает влажный воздух из улья. Получается не герметичный но утепленный верх.

В зимовнике может и не нужен, а на воле лучше зимуют с герметичным верхом. Это мой многолетний опыт. Мои на воле зимуют под пенофоловым 5 мм холстиком фольгой внутрь к пчелам в зажим с крышей (уже лет 6) без потерь с небольшим расходом корма. Выкладывал на зеленом http://dombee.info/index.php?showforum=205.
Успехов.

Вообще то зимуют на летней кухне. Слишком у нас длинные переиоды с очень большими морозами (может месяц, полтора стоять -40*С) и может быть мало снега, как прошлую зиму, пришлось на кусты крыжовника снег собирать в окружности 20 метров. Но есть опыт зимовки под снегом, только тогда была не потолочена, а свежий холстик. Кстати, даданы и на летней кухне зимуют только с одним свежим холстиком. Хотел в этом году оставить несколько семей оставить на зимовку на улице по канадской технологии, но затянулся ремонт с домом, не успел сделать утеплительные маты подобные канадским, для оборачивания ульев.

Это не моя конструкция, в Канаде так зимуют. На Алтае некоторые пчеловоды так зимуют.
Только для зимовке на улице, я думаю все таки вентиляционное отверстие должно быть на передней обвязке потолочены, как у канадцев 1х5см. Если использовать такую потолочену как на фото выше, то необходимо утеплить крышку из внутри пенопластом - на нем практически не выпадает иней. Кроме того, что у меня такая потолочена, у меня в обвязке потолочены имеется выборка с передней стороны:
А так же, крышка в нахлобучку, внутренний ее размер по длине больше улья примерно на 2,5 см, что позволяет например ранней весной сдвинуть крышку назад и перекрыть отверстие в обвязке потолочены. Ни какие подушки не применяются, ульи весной не холодятся.
Потом крышка сдвигается в перед и открывается отверстие для вентиляции. Летом во время взятка и в жару вентиляция проходит через это отверстие, и вентилирующих пчел на прилетке очень мало.
И еще, данное отверстие позволяет трутням выйти на ружу если применяется РР и они оказались выше ей, не забиваются в РР.

Извиняюсь, что ответил в этой теме, надо было в другой какой то.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.10.2012, 19:29

Вы забыли, что зимой движение влаги в промороженной древесине отсутствует, а так как древесина уже может иметь влажность 75% (это среднее максимальное значение) или быстро дойти до этой влажности, значит впитываться не будет.
Средние размеры дупла примерно 0,3х1.5 м, отсюда его внутренний объем будет примерно 0,1 м/куб.
при таком потреблении выделится около 40 г воды в сутки, т.е 1,68 г в час. Но 1 м/куб воздуха при температуре 0*С может удержать всего 5 г воды. Отсюда получается что объем воздуха дупла может удержать всего 0,5 г воды. С ваших слов:
то есть данный объем может при выделении из клуба пчел принять только за сутки 1 г воды ( и того меньше, так как в воздухе присутствует просто атмосферная влага), ведь прежде чем выделенная вода дойдет до нижних частей дупла где по вашим словам она будет оседать.она должна принятся воздухом. Если воздух не может ее принять, значит влага сразу будет выделятся на пчелах или в непосредственной близости от пчел.
Кроме того, при оттепели, осажденная влага в низу дупла начнет таять, но так как дерево само имеет большую влажность, то принять такой объем воды выделенный за предыдущий зимний период не сможет и подымется общая влажность воздуха. Что в свою очередь заставит пчел перейти к активной вентиляции и пчелы погибнут.

Возможно, но это только верно при вентиляции через нижний леток. Если вентиляция происходит через верхнее вентиляционное отверстие, то прогонять весь объем улья нет необходимости. Через верхнее вентиляционное отверстие движется только выдохнутый пчелами воздух, имеющий положительную температуру, который впитывает намного больше влаги чем холодный, остальной воздух в улье малоподвижен

Само наличие в дупле большого пространства ниже гнезда с низкой температурой уже способствует осушению воздуха. Для того чтобы удалиить влагу из зоны гнезда не обязательно поступление большого количества сухого уличного воздуха, достаточно циркуляции внутреннего воздуха с небольшим поступлением внешнего. При повышении влажности пчелы начнут принудительную вентиляцию вниз, в результате теплый и влажный воздух из гнезда опустившись вниз остынет и произойдет его осушение. Выталкиваемый новыми порциями воздуха из гнезда он по стенкам поднимется вверх, немного согреется в результате рекуперации и будет готов к принятию новых паров влаги.

Этим вы запускаете круговорот: Чтобы начать принудительную вентиляцию, пчелам необходимо поднять температуру клуба, что бы пчела на поверхности клуба перешла в активную фазу, это потребует дополнительного потребления меда, для механической деятельности пчел (вентиляции крыльями), еще потребить корм. Значит увеличится количество воды выделяемая пчелами. И опять пчелам надо вентилировать, и опять потреблять мед, и опять выделение температуры.

Как? Объясните принцип. Конденсацией на стенках? Но сперва ее (влагу) туда доставить, а что будет доставлять - воздух. Но объем воздуха дупла не может принять всю воду (объяснил почему выше), она начнет оседать раньше в районе клуба пчел.

А сухой уличный воздух не может удалить выделенную влагу по заявленной sila_ой схеме дупла. Так как скорость смены для жизни деятельности пчел необходимо всего 0,2 м/куб, этот объем не может впитать выделенную влагу, и это sila знает, поэтому не найдя другого объяснения, он и объяснил, что дескать влага оседает в низу дупла и утилизируется деревом. Я объяснил, что это невозможно.
А еще почему не может уличный воздух осушить воздух в дупле, так как уличный воздух холодный и не может впитывать влагу, Уличный воздух потому и сухой (по сравнению с воздухом дупла), так как не в состоянии вбирать в себя влагу.

А уличный еще холоднее, значит еще меньшее количество влаги способен содержать.



Уважаемый sila, как вы думаете, пчелы предполагали где они будут зимовать, когда не стали герметизировать потолок. Мне кажется, пчелы поступили так, как поступали их предки сотни веков назад.

сегодня посмотрел фильм на зеленом в теме "Зимовка на улице в Подмосковье" от старателя. http://dombee.info/index.php?showtopic=438...mp;#entry123730.
там пчелы у него прочно загерметизировали потолок прополисом, сходите. гляньте. прокомментируйте.....
Даже не ная об этом сообщении. в той темке я вам заочно возразил, не смею повторяться
Но пчелы у него прекрасны...
Соовсем другой, прямо противоположный вашему, опыт и весьма положительный и пчеловод не первый десяток пчел водит. ркрыть ее прополисом. не всякая ПС сможет.

Кроме того, вы ведь. нам не рассказали предисторию той дыры...
Она с февраля этого года у вас открыта и круглый сезон(год)?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.10.2012, 16:02